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Los HOAX y el rastreo de mails

27/09/2005 - 23:44 por .Antonella | Informe spam
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir cuentas
de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras palabras,
¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los creadores de
HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"

Preguntas similare

Leer las respuestas

#6 .Antonella
28/09/2005 - 05:41 | Informe spam
Gracias Hupus por molestarte en tremenda explicacion.
De todo lo que me has expuesto , solo quisiera que me puedas aclarar lo
siguiente con respecto al tema de la " IMAGEN" a que haces referencia :
" ...que al abrirse el mensaje o su adjunto "pide" una imagen o dato a sus
servidores, de tal manera que pueden recopilar la información sobre los
puntos o IP de conexión desde donde fué hecha la solicitud

¿a que te refieres con una imagen ? ¿ a cuales servidores te refieres ?


Ademas, relacionado con esto, en este link
http://www.alambre.info/archives/00000185.html comentan lo siguiente:

" DidTheyReadIt : La forma por la cual esta compañía con sede en Palm
Beach, Florida, monitorea el envío y lectura de un correo es mediante la
apertura de una cuenta en este sitio, posterior al registro, el usuario
envía a través de su correo normal un mensaje agregando al final de la
dirección del destinatario, el dominio 'didtheyreadit.com'
¿Cuál es la razón de agregar ese dato al destinatario? Nuestro mensaje llega
al servidor de esa empresa, quien a su vez lo re-envía al destinatario
final, pero inserta en el código del mensaje, una IMAGEN en formato JPG
cuyo papel es informarle al destinatario hora y lugar de la lectura de su
correo..."

Hupus :
1.- Esta IMAGEN es la misma que indicas en tu comentario ?
2. ¿COMO ES QUE SE PUEDE INSERTAR UNA IMAGEN JPG EL CODIGO DEL MENSAJE ?
No lo entiendo










¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el mensaje
news:OTMo$
Hola Antonella.
No soy un experto, pero leyendo la información del sitio de Krasis deduzco
que en su caso estos incluyen, embebido dentro del código del correo, unos
"tags" o etiquetas html (al modo de "web bugs") que al abrirse el mensaje o
su adjunto "pide" una imagen o dato a sus servidores, de tal manera que
pueden recopilar la información sobre los puntos o IP de conexión desde
donde fué hecha la solicitud, así como las horas y veces con la que se ha
realizado esta petición de datos. Esta misma técnica es usada por los
spammers cuando te incluyen imágenes o enlaces en los correos, con lo que
detectan las cuentas activas para enviarles mas spam y tienen además la
manera de comprobar los "hits" o veces que han tenido éxito ante quienes les
pagan.

Existen varias formas de evitar esta práctica (Software actualizado, uso de
firewalls, proxys, etc.) pero para los usuarios de la página web (webmail)
de MSN Hotmail nos es muy útil el desactivar el "mostrado de contenido de
Internet", de tal forma que solo verás las imágenes implicitas en el correo,
pero no descargará las imágenes o datos linkados o vinculados a otro
servidor. Para hacer esto entras a tu cuenta por el webmail y te vas a
Opciones > Correo > Configuración de Pantalla de correo y desactivas el
mostrado automático de contenido de Internet en los mensajes. Tambien puedes
optar por pedir que se te advierta siempre que haces click en un enlace que
no sea seguro, al final haces click en el botón de "Aceptar" para que sea
guardados los cambios.

En cuanto a a la finalidad de los hoaxes es muy variado: hay algunos que son
diseñados para afectar a alguna persona o institución, pidiendo que reenvies
el mensaje y que adicionalmente pongas un mensaje a determinada cuenta de
correo con las consecuencias obvias de saturar la cuenta (aunque a veces es
una confirmación directa a un spammer de una cuenta activa)

Otro tipo de Hoaxes son diseñados para obtener información de los
receptores, como lo sería de cuentas de correo o de banco, en el llamado
Phishin' (del inglés Fishing : pescando) se utiliza mensajes que aparentan
venir de fuentes confiables con la finalidad de que den su cuenta de correo
y su contraseña (un ejemplo de esto son los mensajes donde te indican que
hay un problema con tu cuenta y que piden que proporciones tus datos en
un servidor diferente al de la empresa o, peor aún, por correo).
Otra manera usada es las supuestas instrucciones para acceder a determinada
información "secreta" utilizando un presunto x-ploit cuando en realidad para
lo único que sirve es para que tu mismo les envies tu cuenta y contraseña a
la dirección de correo que te indican (ver el mensaje "hackeado de cuentas"
iniciado por Gainax en este mismo foro), sea como fuere es muy común que
sorprendan a los usuarios desprevenidos o curiosos.

Aunque existen personas que inician cadenas solo por diversión (para mofarse
o sorprender a los receptores originales), no todo es realizado con mala fé
pues hay usuarios que inician cadenas sin percatarse del impacto que pueden
tener, ya sea enviando y reenviando un mensaje que les pareció tierno o
"cool", como una verdadera muestra de solidaridad o sencillamente porque
pretenden mostrar a los demás que estan presentes (en mi caso aprecio más un
correo que diga "Quibole wey" a uno sin personalización y con muchos "re:
fw: re:"). En este caso se les olvida borrar los anteriores receptores y
solo lo reenvian a su lista de contactos con lo que la lista crece y crece,
de tal manera que invariablemente caerá una copia en manos de alguien que le
interese hacer una recopilación de las cuentas de correo incluidas dentro
del mensaje.

Además, es una forma de hacerse de direcciones para enviar spam
supuestamente a tu nombre, sin que necesariamente tengan acceso a tu
cuenta... por cierto, algunos virus obtienen de esta forma las direcciones
de destino para propagarse y utilizan como supuesto remitente a otro usuario
incluido en este tipo de correos almacenados en los equipos infectados. (He
recibido correos donde supuestamente yo mismo me envío un adjunto desde
cuentas diferentes)

Reconozco que no me considero una persona muy versada en estos temas y quizá
la "explicación" haya quedado confusa, te genere más dudas o exista algún
dato inexacto, en cuyo caso te pido que indiques donde necesitas que se
aclare y que leas las posibles respuestas de otros usuarios.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:
HUPUS , por favor aqui necesito de todos tus conocimientos y experiencia :

En ninguno de esos articulos (que los he leido completamente) , se
menciona
cual es la TECNICA,SOFTWARE O APLICACION utilizan los creadores de HOAXs
para recopilar cuentas de correos, solo indican los contenidos engañosos a
los que apelan paraa engañan a los internautas a fin de que éstos que
reenvien los hoaxs .
He leido en otro foro, que existen aplicaciones ON LINE que te permiten
hacer seguimiento de los mails que envias con un detalle increible de
retorno de informacion, sin que "el lector del mail se entere que ha
confirmado la lectura del mail" , una de esas aplicaciones es
MailController que puedes bajar gratuitamente la version Free desde su
site oficial http://www.krasis.com/products/ISP/MC/faq.htm . (alli
tambien hay una resumida explicacion de su poderío)

Mi inquietud es la siguiente ¿COMO PODEMOS HACER PARA EVITAR LAS
CONFIRMACIONES AUTOMATICAS DE LECTURAS ( DE LOS MAILS QUE RECIBIMOS ) QUE
SE GENERAN SIN NUESTRO CONSENTIMIENTO CUANDO SE APLICAN ESTE TIPO DE
PROGRAMAS COMO EL MAILCONTROLLER ?

Nota Importante : No todos podemos disponer de un cliente de correo
electronico ,en donde se puede configurar para denegar la confirmacion de
lectura, razón por la cual los que tenemos acceso a nuestras cuentas de
Hotmail sólo por la via de la página web estamos expuestos a los
creadores de SPAMs y HOAXs por el motivo antes expuesto.

Espero con suma expectativa tu respuesta Hupus.




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:
Y aca hay más http://rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm

"Fredy Copari Huanca" wrote in message
news:e$
http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm
Saludos
FREDY
".Antonella" escribió en el mensaje
news:
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir
cuentas de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras
palabras, ¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los
creadores de HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"











Respuesta Responder a este mensaje
#7 Hupus [MX]
28/09/2005 - 06:45 | Informe spam
Para que funcione de tal manera, la imagen no está insertada realmente dentro del cuerpo del correo, lo que si existe es un "tag" o instrucción en HTML que al abrir el correo que lo contiene te despliega (en el correo) una imagen alojada en un servidor, misma que al ser "llamada" hacia el mensaje lo identifica mediante una clave única asociada al código en el correo y esto queda asentado en el servidor donde reside la imagen.

Es como los banners publicitarios en una página web, no necesariamente estan dentro de la misma página que estas visitando.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/


".Antonella" wrote in message news:
Gracias Hupus por molestarte en tremenda explicacion.
De todo lo que me has expuesto , solo quisiera que me puedas aclarar lo
siguiente con respecto al tema de la " IMAGEN" a que haces referencia :
" ...que al abrirse el mensaje o su adjunto "pide" una imagen o dato a sus
servidores, de tal manera que pueden recopilar la información sobre los
puntos o IP de conexión desde donde fué hecha la solicitud

¿a que te refieres con una imagen ? ¿ a cuales servidores te refieres ?


Ademas, relacionado con esto, en este link
http://www.alambre.info/archives/00000185.html comentan lo siguiente:

" DidTheyReadIt : La forma por la cual esta compañía con sede en Palm
Beach, Florida, monitorea el envío y lectura de un correo es mediante la
apertura de una cuenta en este sitio, posterior al registro, el usuario
envía a través de su correo normal un mensaje agregando al final de la
dirección del destinatario, el dominio 'didtheyreadit.com'
¿Cuál es la razón de agregar ese dato al destinatario? Nuestro mensaje llega
al servidor de esa empresa, quien a su vez lo re-envía al destinatario
final, pero inserta en el código del mensaje, una IMAGEN en formato JPG
cuyo papel es informarle al destinatario hora y lugar de la lectura de su
correo..."

Hupus :
1.- Esta IMAGEN es la misma que indicas en tu comentario ?
2. ¿COMO ES QUE SE PUEDE INSERTAR UNA IMAGEN JPG EL CODIGO DEL MENSAJE ?
No lo entiendo










šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el mensaje
news:OTMo$
Hola Antonella.
No soy un experto, pero leyendo la información del sitio de Krasis deduzco
que en su caso estos incluyen, embebido dentro del código del correo, unos
"tags" o etiquetas html (al modo de "web bugs") que al abrirse el mensaje o
su adjunto "pide" una imagen o dato a sus servidores, de tal manera que
pueden recopilar la información sobre los puntos o IP de conexión desde
donde fué hecha la solicitud, así como las horas y veces con la que se ha
realizado esta petición de datos. Esta misma técnica es usada por los
spammers cuando te incluyen imágenes o enlaces en los correos, con lo que
detectan las cuentas activas para enviarles mas spam y tienen además la
manera de comprobar los "hits" o veces que han tenido éxito ante quienes les
pagan.

Existen varias formas de evitar esta práctica (Software actualizado, uso de
firewalls, proxys, etc.) pero para los usuarios de la página web (webmail)
de MSN Hotmail nos es muy útil el desactivar el "mostrado de contenido de
Internet", de tal forma que solo verás las imágenes implicitas en el correo,
pero no descargará las imágenes o datos linkados o vinculados a otro
servidor. Para hacer esto entras a tu cuenta por el webmail y te vas a
Opciones > Correo > Configuración de Pantalla de correo y desactivas el
mostrado automático de contenido de Internet en los mensajes. Tambien puedes
optar por pedir que se te advierta siempre que haces click en un enlace que
no sea seguro, al final haces click en el botón de "Aceptar" para que sea
guardados los cambios.

En cuanto a a la finalidad de los hoaxes es muy variado: hay algunos que son
diseñados para afectar a alguna persona o institución, pidiendo que reenvies
el mensaje y que adicionalmente pongas un mensaje a determinada cuenta de
correo con las consecuencias obvias de saturar la cuenta (aunque a veces es
una confirmación directa a un spammer de una cuenta activa)

Otro tipo de Hoaxes son diseñados para obtener información de los
receptores, como lo sería de cuentas de correo o de banco, en el llamado
Phishin' (del inglés Fishing : pescando) se utiliza mensajes que aparentan
venir de fuentes confiables con la finalidad de que den su cuenta de correo
y su contraseña (un ejemplo de esto son los mensajes donde te indican que
hay un problema con tu cuenta y que piden que proporciones tus datos en
un servidor diferente al de la empresa o, peor aún, por correo).
Otra manera usada es las supuestas instrucciones para acceder a determinada
información "secreta" utilizando un presunto x-ploit cuando en realidad para
lo único que sirve es para que tu mismo les envies tu cuenta y contraseña a
la dirección de correo que te indican (ver el mensaje "hackeado de cuentas"
iniciado por Gainax en este mismo foro), sea como fuere es muy común que
sorprendan a los usuarios desprevenidos o curiosos.

Aunque existen personas que inician cadenas solo por diversión (para mofarse
o sorprender a los receptores originales), no todo es realizado con mala fé
pues hay usuarios que inician cadenas sin percatarse del impacto que pueden
tener, ya sea enviando y reenviando un mensaje que les pareció tierno o
"cool", como una verdadera muestra de solidaridad o sencillamente porque
pretenden mostrar a los demás que estan presentes (en mi caso aprecio más un
correo que diga "Quibole wey" a uno sin personalización y con muchos "re:
fw: re:"). En este caso se les olvida borrar los anteriores receptores y
solo lo reenvian a su lista de contactos con lo que la lista crece y crece,
de tal manera que invariablemente caerá una copia en manos de alguien que le
interese hacer una recopilación de las cuentas de correo incluidas dentro
del mensaje.

Además, es una forma de hacerse de direcciones para enviar spam
supuestamente a tu nombre, sin que necesariamente tengan acceso a tu
cuenta... por cierto, algunos virus obtienen de esta forma las direcciones
de destino para propagarse y utilizan como supuesto remitente a otro usuario
incluido en este tipo de correos almacenados en los equipos infectados. (He
recibido correos donde supuestamente yo mismo me envío un adjunto desde
cuentas diferentes)

Reconozco que no me considero una persona muy versada en estos temas y quizá
la "explicación" haya quedado confusa, te genere más dudas o exista algún
dato inexacto, en cuyo caso te pido que indiques donde necesitas que se
aclare y que leas las posibles respuestas de otros usuarios.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:
HUPUS , por favor aqui necesito de todos tus conocimientos y experiencia :

En ninguno de esos articulos (que los he leido completamente) , se
menciona
cual es la TECNICA,SOFTWARE O APLICACION utilizan los creadores de HOAXs
para recopilar cuentas de correos, solo indican los contenidos engañosos a
los que apelan paraa engañan a los internautas a fin de que éstos que
reenvien los hoaxs .
He leido en otro foro, que existen aplicaciones ON LINE que te permiten
hacer seguimiento de los mails que envias con un detalle increible de
retorno de informacion, sin que "el lector del mail se entere que ha
confirmado la lectura del mail" , una de esas aplicaciones es
MailController que puedes bajar gratuitamente la version Free desde su
site oficial http://www.krasis.com/products/ISP/MC/faq.htm . (alli
tambien hay una resumida explicacion de su poderío)

Mi inquietud es la siguiente ¿COMO PODEMOS HACER PARA EVITAR LAS
CONFIRMACIONES AUTOMATICAS DE LECTURAS ( DE LOS MAILS QUE RECIBIMOS ) QUE
SE GENERAN SIN NUESTRO CONSENTIMIENTO CUANDO SE APLICAN ESTE TIPO DE
PROGRAMAS COMO EL MAILCONTROLLER ?

Nota Importante : No todos podemos disponer de un cliente de correo
electronico ,en donde se puede configurar para denegar la confirmacion de
lectura, razón por la cual los que tenemos acceso a nuestras cuentas de
Hotmail sólo por la via de la página web estamos expuestos a los
creadores de SPAMs y HOAXs por el motivo antes expuesto.

Espero con suma expectativa tu respuesta Hupus.




šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:
Y aca hay más http://rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm

"Fredy Copari Huanca" wrote in message
news:e$
http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm
Saludos
FREDY
".Antonella" escribió en el mensaje
news:
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir
cuentas de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras
palabras, ¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los
creadores de HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"















Respuesta Responder a este mensaje
#8 .Antonella
28/09/2005 - 10:02 | Informe spam
Hupus, pero cuando me llegan esos mensajes "nunca veo ninguna imagen JPG
(ni de ningun otro formato) en ellos, como si se ven en las paginas que
contienen banners". Es mas, a veces me han llegado este tipo de mensajes
que no contienen mas de 4 palabras.

Mira , si gustas dame una direccion electronica de hotmail para enviarte uno
de esos mails , el cual apenas lo abras yo sabré la hora , el dia, tu IP,
tu localizacion y cuantas veces leiste el mismo mail. (te envio el reporte)
Veras que en ese mail que te envio de una sola palabra en el cuerpo no
habra ninguna imagen.





"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el mensaje
news:%23QGfTh%
Para que funcione de tal manera, la imagen no está insertada realmente
dentro del cuerpo del correo, lo que si existe es un "tag" o instrucción en
HTML que al abrir el correo que lo contiene te despliega (en el correo) una
imagen alojada en un servidor, misma que al ser "llamada" hacia el mensaje
lo identifica mediante una clave única asociada al código en el correo y
esto queda asentado en el servidor donde reside la imagen.

Es como los banners publicitarios en una página web, no necesariamente estan
dentro de la misma página que estas visitando.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/


".Antonella" wrote in message
news:
Gracias Hupus por molestarte en tremenda explicacion.
De todo lo que me has expuesto , solo quisiera que me puedas aclarar lo
siguiente con respecto al tema de la " IMAGEN" a que haces referencia :
" ...que al abrirse el mensaje o su adjunto "pide" una imagen o dato a sus
servidores, de tal manera que pueden recopilar la información sobre los
puntos o IP de conexión desde donde fué hecha la solicitud

¿a que te refieres con una imagen ? ¿ a cuales servidores te refieres ?


Ademas, relacionado con esto, en este link
http://www.alambre.info/archives/00000185.html comentan lo siguiente:

" DidTheyReadIt : La forma por la cual esta compañía con sede en Palm
Beach, Florida, monitorea el envío y lectura de un correo es mediante la
apertura de una cuenta en este sitio, posterior al registro, el usuario
envía a través de su correo normal un mensaje agregando al final de la
dirección del destinatario, el dominio 'didtheyreadit.com'
¿Cuál es la razón de agregar ese dato al destinatario? Nuestro mensaje
llega
al servidor de esa empresa, quien a su vez lo re-envía al destinatario
final, pero inserta en el código del mensaje, una IMAGEN en formato JPG
cuyo papel es informarle al destinatario hora y lugar de la lectura de su
correo..."

Hupus :
1.- Esta IMAGEN es la misma que indicas en tu comentario ?
2. ¿COMO ES QUE SE PUEDE INSERTAR UNA IMAGEN JPG EL CODIGO DEL MENSAJE ?
No lo entiendo










¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:OTMo$
Hola Antonella.
No soy un experto, pero leyendo la información del sitio de Krasis deduzco
que en su caso estos incluyen, embebido dentro del código del correo, unos
"tags" o etiquetas html (al modo de "web bugs") que al abrirse el mensaje
o
su adjunto "pide" una imagen o dato a sus servidores, de tal manera que
pueden recopilar la información sobre los puntos o IP de conexión desde
donde fué hecha la solicitud, así como las horas y veces con la que se ha
realizado esta petición de datos. Esta misma técnica es usada por los
spammers cuando te incluyen imágenes o enlaces en los correos, con lo que
detectan las cuentas activas para enviarles mas spam y tienen además la
manera de comprobar los "hits" o veces que han tenido éxito ante quienes
les
pagan.

Existen varias formas de evitar esta práctica (Software actualizado, uso
de
firewalls, proxys, etc.) pero para los usuarios de la página web (webmail)
de MSN Hotmail nos es muy útil el desactivar el "mostrado de contenido de
Internet", de tal forma que solo verás las imágenes implicitas en el
correo,
pero no descargará las imágenes o datos linkados o vinculados a otro
servidor. Para hacer esto entras a tu cuenta por el webmail y te vas a
Opciones > Correo > Configuración de Pantalla de correo y desactivas el
mostrado automático de contenido de Internet en los mensajes. Tambien
puedes
optar por pedir que se te advierta siempre que haces click en un enlace
que
no sea seguro, al final haces click en el botón de "Aceptar" para que sea
guardados los cambios.

En cuanto a a la finalidad de los hoaxes es muy variado: hay algunos que
son
diseñados para afectar a alguna persona o institución, pidiendo que
reenvies
el mensaje y que adicionalmente pongas un mensaje a determinada cuenta de
correo con las consecuencias obvias de saturar la cuenta (aunque a veces
es
una confirmación directa a un spammer de una cuenta activa)

Otro tipo de Hoaxes son diseñados para obtener información de los
receptores, como lo sería de cuentas de correo o de banco, en el llamado
Phishin' (del inglés Fishing : pescando) se utiliza mensajes que aparentan
venir de fuentes confiables con la finalidad de que den su cuenta de
correo
y su contraseña (un ejemplo de esto son los mensajes donde te indican que
hay un problema con tu cuenta y que piden que proporciones tus datos
en
un servidor diferente al de la empresa o, peor aún, por correo).
Otra manera usada es las supuestas instrucciones para acceder a
determinada
información "secreta" utilizando un presunto x-ploit cuando en realidad
para
lo único que sirve es para que tu mismo les envies tu cuenta y contraseña
a
la dirección de correo que te indican (ver el mensaje "hackeado de
cuentas"
iniciado por Gainax en este mismo foro), sea como fuere es muy común que
sorprendan a los usuarios desprevenidos o curiosos.

Aunque existen personas que inician cadenas solo por diversión (para
mofarse
o sorprender a los receptores originales), no todo es realizado con mala

pues hay usuarios que inician cadenas sin percatarse del impacto que
pueden
tener, ya sea enviando y reenviando un mensaje que les pareció tierno o
"cool", como una verdadera muestra de solidaridad o sencillamente porque
pretenden mostrar a los demás que estan presentes (en mi caso aprecio más
un
correo que diga "Quibole wey" a uno sin personalización y con muchos "re:
fw: re:"). En este caso se les olvida borrar los anteriores receptores y
solo lo reenvian a su lista de contactos con lo que la lista crece y
crece,
de tal manera que invariablemente caerá una copia en manos de alguien que
le
interese hacer una recopilación de las cuentas de correo incluidas dentro
del mensaje.

Además, es una forma de hacerse de direcciones para enviar spam
supuestamente a tu nombre, sin que necesariamente tengan acceso a tu
cuenta... por cierto, algunos virus obtienen de esta forma las direcciones
de destino para propagarse y utilizan como supuesto remitente a otro
usuario
incluido en este tipo de correos almacenados en los equipos infectados.
(He
recibido correos donde supuestamente yo mismo me envío un adjunto desde
cuentas diferentes)

Reconozco que no me considero una persona muy versada en estos temas y
quizá
la "explicación" haya quedado confusa, te genere más dudas o exista algún
dato inexacto, en cuyo caso te pido que indiques donde necesitas que se
aclare y que leas las posibles respuestas de otros usuarios.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:
HUPUS , por favor aqui necesito de todos tus conocimientos y experiencia
:

En ninguno de esos articulos (que los he leido completamente) , se
menciona
cual es la TECNICA,SOFTWARE O APLICACION utilizan los creadores de HOAXs
para recopilar cuentas de correos, solo indican los contenidos engañosos
a
los que apelan paraa engañan a los internautas a fin de que éstos que
reenvien los hoaxs .
He leido en otro foro, que existen aplicaciones ON LINE que te permiten
hacer seguimiento de los mails que envias con un detalle increible de
retorno de informacion, sin que "el lector del mail se entere que ha
confirmado la lectura del mail" , una de esas aplicaciones es
MailController que puedes bajar gratuitamente la version Free desde su
site oficial http://www.krasis.com/products/ISP/MC/faq.htm . (alli
tambien hay una resumida explicacion de su poderío)

Mi inquietud es la siguiente ¿COMO PODEMOS HACER PARA EVITAR LAS
CONFIRMACIONES AUTOMATICAS DE LECTURAS ( DE LOS MAILS QUE RECIBIMOS )
QUE
SE GENERAN SIN NUESTRO CONSENTIMIENTO CUANDO SE APLICAN ESTE TIPO DE
PROGRAMAS COMO EL MAILCONTROLLER ?

Nota Importante : No todos podemos disponer de un cliente de correo
electronico ,en donde se puede configurar para denegar la confirmacion
de
lectura, razón por la cual los que tenemos acceso a nuestras cuentas de
Hotmail sólo por la via de la página web estamos expuestos a los
creadores de SPAMs y HOAXs por el motivo antes expuesto.

Espero con suma expectativa tu respuesta Hupus.




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:
Y aca hay más http://rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm

"Fredy Copari Huanca" wrote in message
news:e$
http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm
Saludos
FREDY
".Antonella" escribió en el mensaje
news:
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir
cuentas de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras
palabras, ¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los
creadores de HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"















Respuesta Responder a este mensaje
#9 Hupus [MX]
28/09/2005 - 11:37 | Informe spam
Haz click en la redirección de Cerbermail que aparece en la cabecera de mis posts, es válida para la cuenta Hotmail que utilizo para los foros
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message news:%
Hupus, pero cuando me llegan esos mensajes "nunca veo ninguna imagen JPG
(ni de ningun otro formato) en ellos, como si se ven en las paginas que
contienen banners". Es mas, a veces me han llegado este tipo de mensajes
que no contienen mas de 4 palabras.

Mira , si gustas dame una direccion electronica de hotmail para enviarte uno
de esos mails , el cual apenas lo abras yo sabré la hora , el dia, tu IP,
tu localizacion y cuantas veces leiste el mismo mail. (te envio el reporte)
Veras que en ese mail que te envio de una sola palabra en el cuerpo no
habra ninguna imagen.





"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el mensaje
news:%23QGfTh%
Para que funcione de tal manera, la imagen no está insertada realmente
dentro del cuerpo del correo, lo que si existe es un "tag" o instrucción en
HTML que al abrir el correo que lo contiene te despliega (en el correo) una
imagen alojada en un servidor, misma que al ser "llamada" hacia el mensaje
lo identifica mediante una clave única asociada al código en el correo y
esto queda asentado en el servidor donde reside la imagen.

Es como los banners publicitarios en una página web, no necesariamente estan
dentro de la misma página que estas visitando.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/


".Antonella" wrote in message
news:
Gracias Hupus por molestarte en tremenda explicacion.
De todo lo que me has expuesto , solo quisiera que me puedas aclarar lo
siguiente con respecto al tema de la " IMAGEN" a que haces referencia :
" ...que al abrirse el mensaje o su adjunto "pide" una imagen o dato a sus
servidores, de tal manera que pueden recopilar la información sobre los
puntos o IP de conexión desde donde fué hecha la solicitud

¿a que te refieres con una imagen ? ¿ a cuales servidores te refieres ?


Ademas, relacionado con esto, en este link
http://www.alambre.info/archives/00000185.html comentan lo siguiente:

" DidTheyReadIt : La forma por la cual esta compañía con sede en Palm
Beach, Florida, monitorea el envío y lectura de un correo es mediante la
apertura de una cuenta en este sitio, posterior al registro, el usuario
envía a través de su correo normal un mensaje agregando al final de la
dirección del destinatario, el dominio 'didtheyreadit.com'
¿Cuál es la razón de agregar ese dato al destinatario? Nuestro mensaje
llega
al servidor de esa empresa, quien a su vez lo re-envía al destinatario
final, pero inserta en el código del mensaje, una IMAGEN en formato JPG
cuyo papel es informarle al destinatario hora y lugar de la lectura de su
correo..."

Hupus :
1.- Esta IMAGEN es la misma que indicas en tu comentario ?
2. ¿COMO ES QUE SE PUEDE INSERTAR UNA IMAGEN JPG EL CODIGO DEL MENSAJE ?
No lo entiendo










šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:OTMo$
Hola Antonella.
No soy un experto, pero leyendo la información del sitio de Krasis deduzco
que en su caso estos incluyen, embebido dentro del código del correo, unos
"tags" o etiquetas html (al modo de "web bugs") que al abrirse el mensaje
o
su adjunto "pide" una imagen o dato a sus servidores, de tal manera que
pueden recopilar la información sobre los puntos o IP de conexión desde
donde fué hecha la solicitud, así como las horas y veces con la que se ha
realizado esta petición de datos. Esta misma técnica es usada por los
spammers cuando te incluyen imágenes o enlaces en los correos, con lo que
detectan las cuentas activas para enviarles mas spam y tienen además la
manera de comprobar los "hits" o veces que han tenido éxito ante quienes
les
pagan.

Existen varias formas de evitar esta práctica (Software actualizado, uso
de
firewalls, proxys, etc.) pero para los usuarios de la página web (webmail)
de MSN Hotmail nos es muy útil el desactivar el "mostrado de contenido de
Internet", de tal forma que solo verás las imágenes implicitas en el
correo,
pero no descargará las imágenes o datos linkados o vinculados a otro
servidor. Para hacer esto entras a tu cuenta por el webmail y te vas a
Opciones > Correo > Configuración de Pantalla de correo y desactivas el
mostrado automático de contenido de Internet en los mensajes. Tambien
puedes
optar por pedir que se te advierta siempre que haces click en un enlace
que
no sea seguro, al final haces click en el botón de "Aceptar" para que sea
guardados los cambios.

En cuanto a a la finalidad de los hoaxes es muy variado: hay algunos que
son
diseñados para afectar a alguna persona o institución, pidiendo que
reenvies
el mensaje y que adicionalmente pongas un mensaje a determinada cuenta de
correo con las consecuencias obvias de saturar la cuenta (aunque a veces
es
una confirmación directa a un spammer de una cuenta activa)

Otro tipo de Hoaxes son diseñados para obtener información de los
receptores, como lo sería de cuentas de correo o de banco, en el llamado
Phishin' (del inglés Fishing : pescando) se utiliza mensajes que aparentan
venir de fuentes confiables con la finalidad de que den su cuenta de
correo
y su contraseña (un ejemplo de esto son los mensajes donde te indican que
hay un problema con tu cuenta y que piden que proporciones tus datos
en
un servidor diferente al de la empresa o, peor aún, por correo).
Otra manera usada es las supuestas instrucciones para acceder a
determinada
información "secreta" utilizando un presunto x-ploit cuando en realidad
para
lo único que sirve es para que tu mismo les envies tu cuenta y contraseña
a
la dirección de correo que te indican (ver el mensaje "hackeado de
cuentas"
iniciado por Gainax en este mismo foro), sea como fuere es muy común que
sorprendan a los usuarios desprevenidos o curiosos.

Aunque existen personas que inician cadenas solo por diversión (para
mofarse
o sorprender a los receptores originales), no todo es realizado con mala

pues hay usuarios que inician cadenas sin percatarse del impacto que
pueden
tener, ya sea enviando y reenviando un mensaje que les pareció tierno o
"cool", como una verdadera muestra de solidaridad o sencillamente porque
pretenden mostrar a los demás que estan presentes (en mi caso aprecio más
un
correo que diga "Quibole wey" a uno sin personalización y con muchos "re:
fw: re:"). En este caso se les olvida borrar los anteriores receptores y
solo lo reenvian a su lista de contactos con lo que la lista crece y
crece,
de tal manera que invariablemente caerá una copia en manos de alguien que
le
interese hacer una recopilación de las cuentas de correo incluidas dentro
del mensaje.

Además, es una forma de hacerse de direcciones para enviar spam
supuestamente a tu nombre, sin que necesariamente tengan acceso a tu
cuenta... por cierto, algunos virus obtienen de esta forma las direcciones
de destino para propagarse y utilizan como supuesto remitente a otro
usuario
incluido en este tipo de correos almacenados en los equipos infectados.
(He
recibido correos donde supuestamente yo mismo me envío un adjunto desde
cuentas diferentes)

Reconozco que no me considero una persona muy versada en estos temas y
quizá
la "explicación" haya quedado confusa, te genere más dudas o exista algún
dato inexacto, en cuyo caso te pido que indiques donde necesitas que se
aclare y que leas las posibles respuestas de otros usuarios.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:
HUPUS , por favor aqui necesito de todos tus conocimientos y experiencia
:

En ninguno de esos articulos (que los he leido completamente) , se
menciona
cual es la TECNICA,SOFTWARE O APLICACION utilizan los creadores de HOAXs
para recopilar cuentas de correos, solo indican los contenidos engañosos
a
los que apelan paraa engañan a los internautas a fin de que éstos que
reenvien los hoaxs .
He leido en otro foro, que existen aplicaciones ON LINE que te permiten
hacer seguimiento de los mails que envias con un detalle increible de
retorno de informacion, sin que "el lector del mail se entere que ha
confirmado la lectura del mail" , una de esas aplicaciones es
MailController que puedes bajar gratuitamente la version Free desde su
site oficial http://www.krasis.com/products/ISP/MC/faq.htm . (alli
tambien hay una resumida explicacion de su poderío)

Mi inquietud es la siguiente ¿COMO PODEMOS HACER PARA EVITAR LAS
CONFIRMACIONES AUTOMATICAS DE LECTURAS ( DE LOS MAILS QUE RECIBIMOS )
QUE
SE GENERAN SIN NUESTRO CONSENTIMIENTO CUANDO SE APLICAN ESTE TIPO DE
PROGRAMAS COMO EL MAILCONTROLLER ?

Nota Importante : No todos podemos disponer de un cliente de correo
electronico ,en donde se puede configurar para denegar la confirmacion
de
lectura, razón por la cual los que tenemos acceso a nuestras cuentas de
Hotmail sólo por la via de la página web estamos expuestos a los
creadores de SPAMs y HOAXs por el motivo antes expuesto.

Espero con suma expectativa tu respuesta Hupus.




šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:
Y aca hay más http://rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm

"Fredy Copari Huanca" wrote in message
news:e$
http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm
Saludos
FREDY
".Antonella" escribió en el mensaje
news:
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir
cuentas de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras
palabras, ¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los
creadores de HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




šEl silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"



















Respuesta Responder a este mensaje
#10 .Antonella
28/09/2005 - 17:01 | Informe spam
Te acabo de enviar el mail de rastreo a la cuenta que me indicaste.
Abrelo via web ( no desde un cliente de correo POP ) , y verás que sabré en
que momento abriste el mail.
Alli podras observar que no aparece ninguna imagen en el mensaje.

Gracias.




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el mensaje
news:
Haz click en la redirección de Cerbermail que aparece en la cabecera de mis
posts, es válida para la cuenta Hotmail que utilizo para los foros
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:%
Hupus, pero cuando me llegan esos mensajes "nunca veo ninguna imagen JPG
(ni de ningun otro formato) en ellos, como si se ven en las paginas que
contienen banners". Es mas, a veces me han llegado este tipo de mensajes
que no contienen mas de 4 palabras.

Mira , si gustas dame una direccion electronica de hotmail para enviarte
uno
de esos mails , el cual apenas lo abras yo sabré la hora , el dia, tu IP,
tu localizacion y cuantas veces leiste el mismo mail. (te envio el
reporte)
Veras que en ese mail que te envio de una sola palabra en el cuerpo no
habra ninguna imagen.





"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:%23QGfTh%
Para que funcione de tal manera, la imagen no está insertada realmente
dentro del cuerpo del correo, lo que si existe es un "tag" o instrucción
en
HTML que al abrir el correo que lo contiene te despliega (en el correo)
una
imagen alojada en un servidor, misma que al ser "llamada" hacia el mensaje
lo identifica mediante una clave única asociada al código en el correo y
esto queda asentado en el servidor donde reside la imagen.

Es como los banners publicitarios en una página web, no necesariamente
estan
dentro de la misma página que estas visitando.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/


".Antonella" wrote in message
news:
Gracias Hupus por molestarte en tremenda explicacion.
De todo lo que me has expuesto , solo quisiera que me puedas aclarar lo
siguiente con respecto al tema de la " IMAGEN" a que haces referencia :
" ...que al abrirse el mensaje o su adjunto "pide" una imagen o dato a
sus
servidores, de tal manera que pueden recopilar la información sobre los
puntos o IP de conexión desde donde fué hecha la solicitud

¿a que te refieres con una imagen ? ¿ a cuales servidores te refieres ?


Ademas, relacionado con esto, en este link
http://www.alambre.info/archives/00000185.html comentan lo siguiente:

" DidTheyReadIt : La forma por la cual esta compañía con sede en Palm
Beach, Florida, monitorea el envío y lectura de un correo es mediante la
apertura de una cuenta en este sitio, posterior al registro, el usuario
envía a través de su correo normal un mensaje agregando al final de la
dirección del destinatario, el dominio 'didtheyreadit.com'
¿Cuál es la razón de agregar ese dato al destinatario? Nuestro mensaje
llega
al servidor de esa empresa, quien a su vez lo re-envía al destinatario
final, pero inserta en el código del mensaje, una IMAGEN en formato JPG
cuyo papel es informarle al destinatario hora y lugar de la lectura de su
correo..."

Hupus :
1.- Esta IMAGEN es la misma que indicas en tu comentario ?
2. ¿COMO ES QUE SE PUEDE INSERTAR UNA IMAGEN JPG EL CODIGO DEL MENSAJE ?
No lo entiendo










¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:OTMo$
Hola Antonella.
No soy un experto, pero leyendo la información del sitio de Krasis
deduzco
que en su caso estos incluyen, embebido dentro del código del correo,
unos
"tags" o etiquetas html (al modo de "web bugs") que al abrirse el mensaje
o
su adjunto "pide" una imagen o dato a sus servidores, de tal manera que
pueden recopilar la información sobre los puntos o IP de conexión desde
donde fué hecha la solicitud, así como las horas y veces con la que se ha
realizado esta petición de datos. Esta misma técnica es usada por los
spammers cuando te incluyen imágenes o enlaces en los correos, con lo que
detectan las cuentas activas para enviarles mas spam y tienen además la
manera de comprobar los "hits" o veces que han tenido éxito ante quienes
les
pagan.

Existen varias formas de evitar esta práctica (Software actualizado, uso
de
firewalls, proxys, etc.) pero para los usuarios de la página web
(webmail)
de MSN Hotmail nos es muy útil el desactivar el "mostrado de contenido de
Internet", de tal forma que solo verás las imágenes implicitas en el
correo,
pero no descargará las imágenes o datos linkados o vinculados a otro
servidor. Para hacer esto entras a tu cuenta por el webmail y te vas a
Opciones > Correo > Configuración de Pantalla de correo y desactivas el
mostrado automático de contenido de Internet en los mensajes. Tambien
puedes
optar por pedir que se te advierta siempre que haces click en un enlace
que
no sea seguro, al final haces click en el botón de "Aceptar" para que sea
guardados los cambios.

En cuanto a a la finalidad de los hoaxes es muy variado: hay algunos que
son
diseñados para afectar a alguna persona o institución, pidiendo que
reenvies
el mensaje y que adicionalmente pongas un mensaje a determinada cuenta de
correo con las consecuencias obvias de saturar la cuenta (aunque a veces
es
una confirmación directa a un spammer de una cuenta activa)

Otro tipo de Hoaxes son diseñados para obtener información de los
receptores, como lo sería de cuentas de correo o de banco, en el llamado
Phishin' (del inglés Fishing : pescando) se utiliza mensajes que
aparentan
venir de fuentes confiables con la finalidad de que den su cuenta de
correo
y su contraseña (un ejemplo de esto son los mensajes donde te indican que
hay un problema con tu cuenta y que piden que proporciones tus datos
en
un servidor diferente al de la empresa o, peor aún, por correo).
Otra manera usada es las supuestas instrucciones para acceder a
determinada
información "secreta" utilizando un presunto x-ploit cuando en realidad
para
lo único que sirve es para que tu mismo les envies tu cuenta y contraseña
a
la dirección de correo que te indican (ver el mensaje "hackeado de
cuentas"
iniciado por Gainax en este mismo foro), sea como fuere es muy común que
sorprendan a los usuarios desprevenidos o curiosos.

Aunque existen personas que inician cadenas solo por diversión (para
mofarse
o sorprender a los receptores originales), no todo es realizado con mala

pues hay usuarios que inician cadenas sin percatarse del impacto que
pueden
tener, ya sea enviando y reenviando un mensaje que les pareció tierno o
"cool", como una verdadera muestra de solidaridad o sencillamente porque
pretenden mostrar a los demás que estan presentes (en mi caso aprecio más
un
correo que diga "Quibole wey" a uno sin personalización y con muchos "re:
fw: re:"). En este caso se les olvida borrar los anteriores receptores y
solo lo reenvian a su lista de contactos con lo que la lista crece y
crece,
de tal manera que invariablemente caerá una copia en manos de alguien que
le
interese hacer una recopilación de las cuentas de correo incluidas dentro
del mensaje.

Además, es una forma de hacerse de direcciones para enviar spam
supuestamente a tu nombre, sin que necesariamente tengan acceso a tu
cuenta... por cierto, algunos virus obtienen de esta forma las
direcciones
de destino para propagarse y utilizan como supuesto remitente a otro
usuario
incluido en este tipo de correos almacenados en los equipos infectados.
(He
recibido correos donde supuestamente yo mismo me envío un adjunto desde
cuentas diferentes)

Reconozco que no me considero una persona muy versada en estos temas y
quizá
la "explicación" haya quedado confusa, te genere más dudas o exista algún
dato inexacto, en cuyo caso te pido que indiques donde necesitas que se
aclare y que leas las posibles respuestas de otros usuarios.
Saludos desde Acapulco, Gro., MX.
Hupus [MX]
hupus(ARROBA)messageries-instantanees.net
+ sobre el Messenger http://messageries-instantanees.net/

".Antonella" wrote in message
news:
HUPUS , por favor aqui necesito de todos tus conocimientos y experiencia
:

En ninguno de esos articulos (que los he leido completamente) , se
menciona
cual es la TECNICA,SOFTWARE O APLICACION utilizan los creadores de
HOAXs
para recopilar cuentas de correos, solo indican los contenidos engañosos
a
los que apelan paraa engañan a los internautas a fin de que éstos que
reenvien los hoaxs .
He leido en otro foro, que existen aplicaciones ON LINE que te permiten
hacer seguimiento de los mails que envias con un detalle increible de
retorno de informacion, sin que "el lector del mail se entere que ha
confirmado la lectura del mail" , una de esas aplicaciones es
MailController que puedes bajar gratuitamente la version Free desde su
site oficial http://www.krasis.com/products/ISP/MC/faq.htm . (alli
tambien hay una resumida explicacion de su poderío)

Mi inquietud es la siguiente ¿COMO PODEMOS HACER PARA EVITAR LAS
CONFIRMACIONES AUTOMATICAS DE LECTURAS ( DE LOS MAILS QUE RECIBIMOS )
QUE
SE GENERAN SIN NUESTRO CONSENTIMIENTO CUANDO SE APLICAN ESTE TIPO DE
PROGRAMAS COMO EL MAILCONTROLLER ?

Nota Importante : No todos podemos disponer de un cliente de correo
electronico ,en donde se puede configurar para denegar la confirmacion
de
lectura, razón por la cual los que tenemos acceso a nuestras cuentas de
Hotmail sólo por la via de la página web estamos expuestos a los
creadores de SPAMs y HOAXs por el motivo antes expuesto.

Espero con suma expectativa tu respuesta Hupus.




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"


"Hupus [MX]" <http://www.cerbermail.com/?EL9PaMwCID> escribió en el
mensaje
news:
Y aca hay más http://rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm

"Fredy Copari Huanca" wrote in message
news:e$
http://www.vsantivirus.com/hoaxes.htm
Saludos
FREDY
".Antonella" escribió en el mensaje
news:
Como es que las famosas cadenas pueden ser utilizadas para conseguir
cuentas de correos electronicos para los posteriores Spams ? en otras
palabras, ¿cual es la tecnica o sistema o aplicacion que utilizan los
creadores de HOAXs para hacerle seguimiento a los mails que envian ?




¨El silencio no es la ausencia del ruido, sino del ego"



















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