OT: tenemos un nuevo Troll en el grupo?

"Alfredo Novoa" escribió en el mensaje
news:lbz12gh8x3ys$

Por ejemplo si la Biblia dice que el mundo tiene unos 4.500 años y
encontramos por todas partes fósiles de muchos millones de años, entonces
el dogmático es el que cuestiona la edad de la tierra que dice la Biblia.
¿Lo he entendido bien?

No.

Si tenemos un estanque cuadrado con vertices A, B, C y D y queremos ir de A
a D, el dogmático es el que se empeña en que el trayecto "correcto" es ABD y
llama cretinos a los que afirman que ACD tambien sirve.

Salud!

Hola Leonardo,

On 27 apr, 17:08, "Leonardo Azpurua" <l e o n a r d o [arroba] m v p s
[punto] o r g> wrote:

"Alfredo Novoa" escribió en el mensajenews:lbz12gh8x3ys$

> Por ejemplo si la Biblia dice que el mundo tiene unos 4.500 años y
> encontramos por todas partes fósiles de muchos millones de años, entonces
> el dogmático es el que cuestiona la edad de la tierra que dice la Biblia.
> ¿Lo he entendido bien?

No.

Si tenemos un estanque cuadrado con vertices A, B, C y D y queremos ir de A
a D, el dogmático es el que se empeña en que el trayecto "correcto" es ABD y
llama cretinos a los que afirman que ACD tambien sirve.

Cuando los que razonan recorren el trayecto AD.

A--B
| |
D--C

Aquí tanto los dogmáticos como los cretinos se van a mojar.

No pude resistir ;-)

Saludos,
Carlos

Hola Leo, como andas kpo :-) me conoces ya de un tiempo en este foro,
(quizas unos 5 anios ) mi pregunta fue porque he tenido hace poco un hilo
con esta persona y no podia entender porque era necesario hacer agravios, no
solo lo que tu dices que lo comparto (el dogmatisco) donde para todos 1 + 1
= 2 par el no lo es, pero eso no seria el problema, lo que vi y me paso fue
que empezo diciendome por ejemplo que hasta era deshonesto, poco profesional
y otras cosas, por pensar que usar SP en las aplicaciones da ventajas. En el
hilo paso link que no tenian nada que ver con el tema y hasta burlas a por
ejemplo las capas de una aplicacion. Entonces busque en san Google y vi que
esto no era solo de este grupo sino que tambien le pasa lo mismo en otros
grupos (contigo, con Jesus, en ingles, etc).
Solo pregunte porque en anios de foros (empece con los BBS) generalmente las
personas que se comportan asi son Troll y como vi que estaba en mas de un
grupo y ademas se da otro tipo de casualidades que ya han comentado entonces
simplemente queria preguntar.

Si no es un troll y ese es su estilo de comunicacion todo bien, cada cual es
como es y habra que saber lidiar con el, pero como en los ultimos tiempos
hemos tenido trolls de distntas indoles es por eso que pregunte. Nada mas.

Con lo otro estamos 100% de acuerdo

pd: a ver cuando nos tomamos unas ricas cervezas :)


"Leonardo Azpurua" <l e o n a r d o [arroba] m v p s [punto] o r g> escribió
en el mensaje de noticias news:e8qM31%

"Maxi Accotto" escribió en el mensaje
news:

http://groups.google.com.ar/group/m...fff3d36ea5

http://groups.google.com.ar/group/m...e3e56ef52f

http://groups.google.com.ar/group/m...6317b3b800


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www.sqltotalconsulting.com
-

Hola, Maxi:

Si te refieres a Alfredo Novoa, ya quisieran otros grupos tener trolls
como él.

He tenido mis discusiones con él, y no es nada agradable, porque es
incapaz de entender nada que no sea lo que él dice y como él lo dice, y se
pone hecho un basilisco cuando se le lleva la contraria.

Pero es un tipo que sabe y que ayuda. Incluso cuando discute recurre a
argumentos formales que como mínimo deberían hacer pensar a quienes leen
las discusiones, además de que son formalmente correctos. La falla es el
dogmatismo, pero cada uno es como es, y eso no tiene remedio.

No creo que intentar exponer a un miembro del foro al escarnio público sea
una actitud razonable. Y particulamente Alfredo Novoa aporta con su
conocimiento mucho más que lo que molesta con su mal caracter.

Salud!

Hola Eduardo,

Nada mas lejos de mi intención que el generar este tipo de
reacciones, pero bueno...

On 27 apr, 13:58, "Eduardo" wrote:

>Además Alfredo no se corta en llamarle a las cosas por su nombre.
>Una tontería es una tontería independientemente de toda la
>'autoridad' que se le pueda haber atribuido al que la dice.
>De alguna forma esto suele irritar a la gente y nos sentimos
>insultados o agredidos.

Yo me he puesto a revistar los hilos que pone Maxi y tambien aproveché y vi
otros hilos de google y te puedo decir que los conocimientos profundos de
Alfredo y los tuyos también (que siempre veo que 'peleas en pareja' con
él:) nadie debería ponerlos en discusión.

Bueno... puede ponerlos en discusión cualquiera.
Como con todo el mundo.

Ustedes son dos profesionales muy
preparados y con conocimientos claros y precisos sobre el tema principal que
dominan que son las bases de datos.

Te aseguro que no es 'el tema principal que domino', ni considero
que lo domino (en todo caso como me gustaría). Pero sí es un tema
que tiene todo mi interés.

Pero en vista de que el problema se
repite una y otra vez da la impresión que ustedes disfrutan o provocan esas
situaciones y creo que en parte por eso Maxi lo llama 'Troll'.
Si no es adrede que ustedes lo hacen, les pido excusas

De ninguna manera es adrede pero si los intereses y el
entendimiento de las cosas es semejante asi puede parecer.

y en este caso la
solución no es complicada; es simplemente cambiar la forma de escribir a
otra que no parezca ofensiva e insultante para la mayoría de la gente.

Sin ánimo de discutir, simplemente ventilando mis convinciones:
O la gente nos tenemos que ir acostumbrando a la crítica y
aprender a distinguir entre 'ser' o 'sentirse' ofendido/insultado.

Políticamente hablando, el derecho a la libertad de expresión,
incluyendo aquello que para muchos puede ser insultante,
es uno de los derechos que considero fundamentales.
El derecho a decirle a los demás lo que no quieren oír.
Cuando nos metemos en el dominio público tenemos que estar
preparados para soportar la crítica. Sobre todo en entornos
relacionados con tecnología y ciencia.

Todo lo que se ha dicho en los hilos Alfredo lo pudo haber dicho igual
perfectamente sin tener que usar frases que aluden a la "descalificación
mental" de los demás. Puede que descalificar argumentos llamándolos (por lo
menos) "tonterías" no equivalga formalmente a descalificar a la gente que
los emite, pero la realidad es que la mayoría de la gente lo interpreta como
algo personal. No se puede luchar contra eso.

He reconocido que así somos todos. Somos criaturas muy emocionales
y poco lógicas. Entonces en fallo no radica en decir 'la verdad'
sino en que no nos gusta oírla.

Todos deberíamos tratar de ser humildes y auto-críticos (incluidos ustedes
que también, como todos, son humanos), no sólo "los otros".

Eso está clarísimo! Sobre todo lo de la auto-crítica. A mi la
humildad me parece también una cualidad muy positiva. Pero veo (en
todo en la vida) que a veces no es muy efectiva, porque parece no
ser bien valorada por todo el mundo o depende mucho de la
cultura/país. Como lo es el respeto; en algunas culturas se tiene
y se puede perder, y en otras hay que ganarlo.

>Pero ha rectificado. De lo que muchos deberíamos también tomar
>nota y aprender.

Supongo, y no tengo por qué dudarlo, que en el 'deberíamos' se incluyen tú y
Alfredo también.

Hombre, no faltaría mas! Me incluyo yo y a todo el mundo.
Incluso a todos aquellos que no quieran ser incluidos :)

>Bueno, es que también después de haber proporcionado argumentos
>formales algunos siguen en las mismas, como si no se hubieran
>proporcionado. Eso es algo bastante común.

>Añadir que en este y cualquier otro foro, tener siempre las
>ventanas abiertas, para que de vez en cuando pueda correr
>un viento fuerte que ventile un poco, es algo muy deseable.
>En concreto, las tonterías que estoy leyendo los últimos meses
>sobre procedimientos almacenados (no solo en este foro) son
>un buen ejemplo de esa necesidad.

Es necesario usar la palabra 'tonterías'? yo creo que no.

Necesario, necesario, no. Pero llamarle a las cosas por su nombre y
no andarse con rodeos también evita desentendidos y deja muy claro
lo que uno piensa sobre un asunto. No es mi estilo (aunque a veces
también me dejo ir un poco)

Hagan la prueba
que sé que miles de sinónimos manejan ustedes y verán cómo se evitan muchos
problemas y todos nos beneficiaremos del conocimiento profundo que tienen
ustedes dos igual que lo tienen muchos otros participantes distinguidos de
este foro.

Saludos tanto a tí como a Alfredo y tómenlo como un consejo que puede
mejorar las discusiones de este foro.

Mírese el asunto como se mire, el caso es que aquí estamos
discutiendo sobre el estilo de una persona que tenía razón en
cierto tema, y no el comportamiento y la terquedad (sorry Maxi!)
de aquellos que sin esa razón han hecho cierto hilo interminablemente
repetitivo. Eso me parece muy, pero muy poco razonable.
Entonces para mi, la 'trolleada' está en este hilo.

No me gusta como se está desarrolando el tema. Yo soy mas
diplomático que Alfredo y quiero llevarme bien con todo el mundo,
pero mi paciencia también tiene límites.
He aprendido bastante de gente como el, o por lo menos he encontrado
una confirmación en ellos de que yo iba por buen camino en mis
búsquedas (seriedad en nuestra profesión, independiente de las
modas y los hypes), y creo que tenemos demasiado poca gente como él.
Vamos, que en los foros de habla hispana la ausencia es total.

Sigo pensando que el asunto de este hilo no es razonable.

Saludos,
Carlos

y en este caso la
solución no es complicada; es simplemente cambiar la forma de escribir a
otra que no parezca ofensiva e insultante para la mayoría de la gente.

Sin ánimo de discutir, simplemente ventilando mis convinciones:
O la gente nos tenemos que ir acostumbrando a la crítica y
aprender a distinguir entre 'ser' o 'sentirse' ofendido/insultado.

Políticamente hablando, el derecho a la libertad de expresión,
incluyendo aquello que para muchos puede ser insultante,
es uno de los derechos que considero fundamentales.

Hasta, no lo que parece, si no lo que es insultante se puede suavizar si se
dice de otra forma.

El derecho a decirle a los demás lo que no quieren oír.
Cuando nos metemos en el dominio público tenemos que estar
preparados para soportar la crítica. Sobre todo en entornos
relacionados con tecnología y ciencia.

Yo también tengo derecho de decirle a mi jefe que es un cretino o un tonto y
mira que lo he hecho pero nunca me he atrevido a usar esos calificativos.

y poco lógicas. Entonces en fallo no radica en decir 'la verdad'
sino en que no nos gusta oírla.

No creo. El fallo está en "cómo" se expresa la verdad.

Mírese el asunto como se mire, el caso es que aquí estamos
discutiendo sobre el estilo de una persona que tenía razón en
cierto tema,

tenía razón para tí y algunos otros (yo incluido) pero para otros tantos
no, todos siempre en su derecho.

y no el comportamiento y la terquedad (sorry Maxi!)
de aquellos que sin esa razón han hecho cierto hilo interminablemente
repetitivo.

Volvemos a lo mismo, sólo son opiniones encontradas. Lo de quién tiene la
razón, nadie lo sabe realmente.
Para 'aquellos' posiblemente la terquedad está del lado de ustedes.

Eso me parece muy, pero muy poco razonable.
Entonces para mi, la 'trolleada' está en este hilo.

me gusta como se está desarrolando el tema. Yo soy mas
iplomático que Alfredo y quiero llevarme bien con todo el mundo,
ero mi paciencia también tiene límites.
He aprendido bastante de gente como el, o por lo menos he encontrado
una confirmación en ellos de que yo iba por buen camino en mis
búsquedas (seriedad en nuestra profesión, independiente de las
modas y los hypes), y creo que tenemos demasiado poca gente como él.

No lo dudo y por eso algunos quisiéramos exhortarles humildemente que
suavizen un poco (si es que se puede) su forma de discutir en beneficio del
foro porque como dije, Alfredo y tú son muy buenos y capaces colaboradores,
pero también lo son Maxi y muchos otros que a mi no me gustaría que por esos
motivos dejasen de participar en los hilos donde participen ustedes, de
cuyos debates todos nos beneficiaremos.

Vamos, que en los foros de habla hispana la ausencia es total.

Sigo pensando que el asunto de este hilo no es razonable.