OT: tenemos un nuevo Troll en el grupo?

Hola Leonardo,

El Sun, 27 Apr 2008 13:16:12 -0430, Leonardo Azpurua escribió:

Si dejamos de lado todo el asunto de las descalificaciones, nuestra 䎎���a
discusi������ra acerca de si es admisible el valor de NULL en una tabla.

Para empezar el NULL no es un valor por que los valores tienen la propiedad
de ser iguales a si mismos, y NULL no la tiene.

Y este es un detalle fundamental para la discusión.

Tu dec젳 que no, y que para impedirlo era necesario llevar la columna que
pudiera contener NULL a otra tabla relacionada con lo principal. Yo dec쟠
que da lo mismo.

No siempre es necesario, a veces se puede utilizar un valor especial como
por ejemplo la cadena de longitud 0 para los campos "Character" o un 0 para
los numéricos.

Me apabullaste con argumentos de libros, me llamaste todo lo que te di������
gana (yo tampoco me qued矣allado, y te dije que no te pusieras "fren賩ca",
o algo parecido), pero salvo argumentos a la autoridad y descalificaciones
no me diste ninguna raz������ara que cambiara de modo de pensar

Pero ese es tu problema. Di muchas de las razones por las que es un hecho
comúnmente aceptado por la comunidad científica, pero no conseguí ni
hacerte entender que un nulo no es un valor (paso imprescindible). Yo hice
lo que pude. A lo mejor otra persona te lo podría haber explicado mejor.

Los MVP no somos testigos de nada.

No lo tengo tan claro, sobre todo después de leer lo del libro de Borges.

Somos personas que compartimos nuestro
conocimiento,

O demasiadas veces vuestra falta de conocimiento, que es de lo que me
quejo.

vez de tener que comprarlo. S럳e espera que un MVP tenga una actitud "no
negativa" hacia Microsoft

¿Y eso no es en cierta forma "venderse"?

, y si de algo puedo ser testigo es de que son
extremadamente tolerantes en este punto.

Bueno, pero en general les funciona bastante bien el truco, por que solo
conozco a un MVP que critique a Microsoft alguna vez en público, y no
escribe en este grupo.

En un libro de Borges se menciona a un pastor ingl豠del siglo XIX que
explicaba que todos esos f������es hab젮 sido sembrados por Dios para poner a
prueba nuestra f笠Para 説 su argumento es totalmente coherente con la
"Ciencia B졬ica" que, para 説 es tan ciencia como las matem೩cas.

¿A donde quieres ir a parar con eso?

¿Lo de comparar la "Ciencia Bíblica" con las matemáticas es también de
Borges o es de tu cosecha?

Para empezar es una falacia por que estás usando la palabra ciencia con dos
significados diferentes.

Mira lo que pone el diccionario:

ciencia.

(Del lat. scientĭa).

1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el
razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen
principios y leyes generales.

2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia. Ser un pozo de
ciencia. Hombre de ciencia y virtud.

3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa. La
ciencia del caco, del palaciego, del hombre vividor.

4. f. pl. Conjunto de conocimientos relativos a las ciencias exactas,
fisicoquímicas y naturales. Facultad de Ciencias, a diferencia de Facultad
de Letras.


La "ciencia bíblica" es ciencia solo en el sentido de "conocimientos en
cualquier cosa", en cambio las matemáticas son un conjunto de conocimientos
obtenidos mediante el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los
que se deducen principios y leyes generales.



Saludos

Hola,

Bueno, creo que no es beneficioso para el grupo poner a un usuaro activo de
él, en el disparadero de esta manera. A pesar de sus formas no del todo
adecuadas para la convivencia, Alfredo es una persona que colabora con el
foro.

Si alguien sigue medianamente este foro, notará que Alfredo colabora. A su
manera pero colabora. Es muy teórico (quizá demasiado) y cuando se le lleva
la contraria pues roza y a veces llega a la descalificación del contrario.
Le pierden las formas eso seguro.

Cuesta (y no sé si negarlo, jaja), pero a veces aprecio lo que aporta
Alfredo al foro. Eso si, ahora que estoy pensando en buscar un cambio de
trabajo en Coruña, creo que tendré que preguntar si trabaja ahi Alfredo
antes de decidirme a ir a esa empresa :)))

Leo, te puedo garantizar que Microsoft es tolerante hasta cierto punto con
la opinión de los MVPs, en cuanto la opinión sea bastante "publica" y/o
molesta quedarás marcado, te lo garantizo de primera mano.

Alfredo, hay mas MVPs que critican a microsoft en publico, con cierto o poco
exito, pero los hay, eso si ... como les toques donde "duele" preparate,
Microsoft es vengativa.

Sin ir mas lejos, yo mismo fuí MVP de Visual FoxPro 7 años consecutivos, y
me decian que si, que tendria independencia para opinar, para expresarme,
que me apoyaban y entenderian mis peticiones a favor de la comunidad .. pero


Cuando Microsoft "oficializó" la defunción de Visual FoxPro, empezé una
campaña de recogida de firmas (como hicieron la gente de VB Classic), que
está en:

http://www.masfoxpro.com

No se recogieron muchas firmas, solo 5,315 representado a 1.432.576 PCs y
156.579 servidores afectados, de unos 100 paises distintos alrededor del
mundo. Yo sabía que la campaña estaba casi seguro destinada al fracaso, pero
yo se lo debia a mi comunidad de Foxeros, a mis colegas y al producto que
permitió comer a mi y a mi familia durante años.

¿Donde estuvo el problema? Pues creo que molesté a varios vicepresidentes y
directivos de Microsoft (con alguno de ellos hablé) con nuestras quejas, se
hizo bastante campaña en medios electrónicos alrededor del mundo,
principalmente en USA. Fuí considerado y marcado como elemento pernicioso y
por tanto eliminado del programa MVP. Ya no soy MVP de Visual FoxPro. ¿Me
molesta? la verdad que no ¿Me esperaba esa reacción de Microsoft? Para que
engañarnos Si

Volviendo a SQL Server .. ¿los procedimientos almacenados? empecé con ellos
con mucha ilusión pero ahora estoy empezando a odiarlos. :))))


Saludos,

Pablo Roca
La Coruna - Spain
http://www.portalfox.com

Les falto Access como alternativa a FoxPro. Y si no me crees mira esta
aplicacion: www.visualcaja.com (VISUAL CAJA 3D) Access 2003 & SQL Server
2000/2005

:D



Antonio Ortiz
asesor en sistemas
www.aortiz.net
www.progvisual.com





"Pablo Roca" escribió en el mensaje
news:

Hola,

Bueno, creo que no es beneficioso para el grupo poner a un usuaro activo
de él, en el disparadero de esta manera. A pesar de sus formas no del todo
adecuadas para la convivencia, Alfredo es una persona que colabora con el
foro.

Si alguien sigue medianamente este foro, notará que Alfredo colabora. A su
manera pero colabora. Es muy teórico (quizá demasiado) y cuando se le
lleva la contraria pues roza y a veces llega a la descalificación del
contrario. Le pierden las formas eso seguro.

Cuesta (y no sé si negarlo, jaja), pero a veces aprecio lo que aporta
Alfredo al foro. Eso si, ahora que estoy pensando en buscar un cambio de
trabajo en Coruña, creo que tendré que preguntar si trabaja ahi Alfredo
antes de decidirme a ir a esa empresa :)))

Leo, te puedo garantizar que Microsoft es tolerante hasta cierto punto con
la opinión de los MVPs, en cuanto la opinión sea bastante "publica" y/o
molesta quedarás marcado, te lo garantizo de primera mano.

Alfredo, hay mas MVPs que critican a microsoft en publico, con cierto o
poco exito, pero los hay, eso si ... como les toques donde "duele"
preparate, Microsoft es vengativa.

Sin ir mas lejos, yo mismo fuí MVP de Visual FoxPro 7 años consecutivos, y
me decian que si, que tendria independencia para opinar, para expresarme,
que me apoyaban y entenderian mis peticiones a favor de la comunidad ..
pero

Cuando Microsoft "oficializó" la defunción de Visual FoxPro, empezé una
campaña de recogida de firmas (como hicieron la gente de VB Classic), que
está en:

http://www.masfoxpro.com

No se recogieron muchas firmas, solo 5,315 representado a 1.432.576 PCs y
156.579 servidores afectados, de unos 100 paises distintos alrededor del
mundo. Yo sabía que la campaña estaba casi seguro destinada al fracaso,
pero yo se lo debia a mi comunidad de Foxeros, a mis colegas y al producto
que permitió comer a mi y a mi familia durante años.

¿Donde estuvo el problema? Pues creo que molesté a varios vicepresidentes
y directivos de Microsoft (con alguno de ellos hablé) con nuestras quejas,
se hizo bastante campaña en medios electrónicos alrededor del mundo,
principalmente en USA. Fuí considerado y marcado como elemento pernicioso
y por tanto eliminado del programa MVP. Ya no soy MVP de Visual FoxPro.
¿Me molesta? la verdad que no ¿Me esperaba esa reacción de Microsoft? Para
que engañarnos Si

Volviendo a SQL Server .. ¿los procedimientos almacenados? empecé con
ellos con mucha ilusión pero ahora estoy empezando a odiarlos. :))))


Saludos,

Pablo Roca
La Coruna - Spain
http://www.portalfox.com

Les falto Access como alternativa a FoxPro.

No estarás hablando en serio ?

;-)

Jose TH

El Sun, 27 Apr 2008 07:58:07 -0400, Eduardo escribió:

dominan que son las bases de datos. Pero en vista de que el problema se
repite una y otra vez da la impresi������ue ustedes disfrutan o provocan esas
situaciones y creo que en parte por eso Maxi lo llama 'Troll'.

¿Es decir que cuando uno reacciona a barbaridades dañinas escritas en un
foro público lo hace por que disfruta provocando?

Lo que es una provocación es decir barbaridades que pueden hacer mucho daño
en un foro público.

Todo lo que se ha dicho en los hilos Alfredo lo pudo haber dicho igual
perfectamente sin tener que usar frases que aluden a la "descalificaci������
mental" de los dem౮

De momento aun no he llegado a eso.

Puede que descalificar argumentos llam୤olos (por lo
menos) "tonter젳" no equivalga formalmente a descalificar a la gente que
los emite,

Efectivamente, no hay ningun equivalencia.

pero la realidad es que la mayor쟠de la gente lo interpreta como
algo personal. No se puede luchar contra eso.

Pues esto si que me niego en rotundo a aceptarlo. Si la gente no sabe
interpretar lo que lee es su problema. Yo no pienso cambiar mi forma de
hablar para adaptarme a las posibles carencias culturales de los demás.

Todos deber젭os tratar de ser humildes y auto-cr쳩cos (incluidos ustedes
que tambi謬 como todos, son humanos), no s������"los otros".

Y también hay que evitar la falsa modestia y el tratar de aparentar ser
bueno y progre en cualquier circunstancia.

Imagínate que en un foro de arquitectura llega uno diciendo que como el
hormigón armado está muy caro pues que se le ha ocurrido hacer un edificio
sin cimentación, que total las buenas intenciones son lo que cuentan. Y
entonces muchos de los de aquí le dirían: pues si, es una idea respetable
como todas las demás, adelante con ello. Y si a alguno se le ocurre decir
que eso es una barbaridad pues se le echan todos encima diciendo que hay
que ser más humilde y que todas las ideas son respetables, y lo que no le
gusta a uno puede ser bueno para otros, y que la falta de cimentación se
pueden compensar con "buenas vibraciones" y buen rollito, y todas esas
cosas tan bonitas.

Es necesario usar la palabra 'tonter젳'? yo creo que no.

¿Es apropiado usar la palabra tontería en casos como esos? yo creo que si.

Y además es de las palabras más suaves que se me ocurren.


Saludos