Pues efectivamente, ya hay el pack de Castellano para la 6000

Buenas, yo trabajaba en Digital, que fue absorvida por Compaq y finalmente
esta por HP. A día de hoy trabajo en IBM como ingeniero de sistemas... Y no
se de donde vino el tema de la desfragmentación, ficheros, journaling, y el
sexo de los angeles. Pero estoy deacuerdo en que windows (para un usuario
acostumbrado a windows), es más facil que linux. De hecho OSX es mas sencillo
que windows y más intuitivo (windows lleva años copiando a osx y sus
innovaciones van un paso por detras) y aqui en España apenas tiene impacto.

En resumen, sólo digo que linux empieza a ser un competidor serio de windows
a nivel de cliente (de servidor está más que demostrado). A nivel "home" los
usuarios "nebwies" ya van más que justos con windows, así que ahí no entro.
Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción. Cuando
conozco muchas empresas que sus usuarios usan linux como sistema de
escritorio. (cierto que no son usuarios tontos). En fin... tiempo al tiempo.
Primero fue Mozilla, luego Google, Youtube... Microsoft pone colores al XP y
saca otro office con botones más grandes y es su gran revolución... De todas
formas pienso que si funciona no lo toques porque al igual lo estropeas...

"JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:

El ejemplo que puse es totalmente válido... y totalmente clarificador de
como está implementado un sistema operativo y otro sistema operativo. No
defiendo que uno sea me jor que otro, pero para un usuario final y como
herramienta de escritorio... es innegable: windows precisamente por su
integracion.

>Supongo que sabrás que en muchos países incluído
> españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
> con
> SUSE, etc...)

Si. Pero no me indica nada... mejor dicho, si que me lo indica: politiqueo.
Conozco mas de una empresa que se decidió por Linux pero eso si, al
director que no le toquen los O_O's y que le dejen windows con el office
normalito.

>Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.

Si. Pero sigue sin indicarme nada. Y la vuelta atrás la daran antes o
despues por un simple motivo: costes. Linux no es gratis... es carisimo, o
mejor dicho, sale carisimo.

>Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
>ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan defragmentar
>cada 2x3 como en windows

Esto no es verdad. Me estás mezclando cosas. FAT es una cosa, y NTFS y los
sistemas de archvos EXTxx otra cosa. NTFS es identico a los sistemas de
archivos Linux y necesita los mismos mantenimientos (las estructuras basicas
de ambos son identicas... por un simple motivo: ambos provienen del mismo
padre... el clasico sistema de archivos heredado de los antiguo VAX de
Digital... (por decirlo de alguna forma fue el padre de la informatica
actual). Recuerda que los ingenieros de Digital eran los unicos que estando
trabajando el Digital sus patentes, sus trabajos... eran suyos, no de la
empresa. Y fueron saliendo poco a poco llevandose sus trabajos. ¿de donde te
crees que procede el propio windows (el kernel) -nucleo NT-? ¿y las ideas de
Unix .padre de Linux- salieron solas?... a nivel kernel o sistemas de
almacenamiento no hay diferencias.

> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años

Simple. ¿que instalas?...
Por cierto, yo en NTFS tampoco defragmento (es mas, en mi trabajo, 24.000
PCs) no se defragmentan desde que se instaló XP -normalmente desde el 2001-
ya que los usuarios no tienen permiso para ello. Son simples usuarios. Y no
hay degradacion. Otra cosa serian sistemas con bases de datos muy
accedidas... hazlo en Linux o Unix y una vez al mes tendras que parar y
pasar sistemas offline de compactacion. (los casi 30 años que llevo en
informatica... algo me han enseñado)


Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"ATA" wrote in message
news:
> Polémicas a parte, comentarte que no estoy deacuerdo contigo con el
> ejemplo
> que has puesto.
>
> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es otra
>> cosa y está orientado a otros fines.
>
>
> Aunque si que coincido que linux no está (a día de hoy) listo para ser un
> sistema de escritorio que substituya a windows para un usuario de a pie
> que
> está acostumbrado a windows. Supongo que sabrás que en muchos países
> incluído
> españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
> con
> SUSE, etc...). Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>
> Lo que pasa que estamos acostumbrados a windows 98, y los demás windows
> son
> la misma historia y a nivel de usuario cambian 4 colores... Además la
> compatibilidad con versiones anteriores es lo que ha hecho que triunfara.
> Porque a nivel de usuario OSX no tiene nada que envidiar a windows
> todo
> lo contrario. (de hecho windows esta copiado de este)
>
>
> Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
> ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan defragmentar
> cada 2x3 como en windows (que ya sea dicho el defragmentador de windows es
> una porquería, tienes que recurrir a optimizadores de terceros para ir
> bien).
> Por ejemplo la xbox con FATX no tiene un sistema de defragmentación, y yo
> tengo puesto un disco de 400GB con miles de archivos y no tengo problemas
> de
> degradación.
>
> Sin embargo windows a nivel de usuario tiene caducidad de unos 3 meses.
> Como
> instales 4 juegos y 4 programas el sistema se degrada a pasos agigantados,
> y
> tienes que andar formateando o recuperando imágenes del sistema, porque es
> muy triste
>
> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años, y no
> tengo que preocuparpe del defragmentador... Y si no has probado Ubuntu, te
> invito a que lo hagas, porque verás que las cosas han cambiado con lo que
> teniamos visto
>
> De todas formas, sigo preferiendo windows, por su sencillez,
> compatibilidad
> con perifericos (webcams, pen drives, scaners, joysticks, y estas cosas)
>
> Por cierto un link de regalo:
> http://linkat.xtec.cat/portal/
>
>
> "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>
>> > El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual que con
>> >windows...
>>
>> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
>> otra
>> cosa y está orientado a otros fines. No puede ser nunca una herramienta
>> de
>> escritorio por un hecho sencillo: no tiene integracion de componentes. Un
>> simple defragmentador no existe ¿motivo?... no hay un API gewnerico que
>> te
>> de los files abiertos y no movibles. Ni lo hay, ni lo puede haber por
>> simple
>> diseño. Para defragmentar un disco tiene que desmontarse, por tanto no
>> puede
>> ser un disco del sistema. (con el sistema arrancado desde él). Este
>> ejemplo
>> es muy sencillo... pero aclaratorio.
>>
>> El ambito de Linux es otro...
>>
>> Jose Manuel Tella Llop
>> MVP - Windows
>> (quitar XXX)
>> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> news://jmtella.com
>>
>> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y
>> no
>> otorga ningún derecho.
>>
>> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights.
>> You assume all risk for your use.
>>
>>
>> "ATA" wrote in message
>> news:
>> > Aún te digo más... Si a microsoft le interesara erradicar la piratería
>> > creéme
>> > que lo haría. Pero piensa los millones de usuarios que creen que
>> > 200-300 o
>> > incluso 500€ por un software para usarlo de forma doméstica es
>> > digamos...
>> > desorbitado
>> >
>> > Esta gente se pasaría a ubuntu o cualquier otro software, libre,
>> > gratuito
>> > o
>> > asequible. El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual
>> > que
>> > con
>> > windows... microsoft tendrá un serio problema. Las empresas pondran
>> > linux
>> > en
>> > los PCs, ya que no tendría que formar a los usuarios, ni pagar
>> > licencias
>> > (como está pasando en muchos países y gobiernos)
>> >
>> > Además como crees que se filtran todas estas versiones... hackers que
>> > entran
>> > en microsoft y se descargan 4GB sin que nadie se entere. Lo curioso es
>> > que
>> > los código fuente no se filtran
>> >
>> > Así que basta ya de mensajes anti-piratería (aunque yo tengo todas mis
>> > licencias legales) porque ya está la ley para regular todas estas
>> > cosas.
>> > Por
>> > cierto el p2p tampoco es ilegal en españa, y por lo visto ni el top
>> > manta
>> >
>> >
>> >
>> > "Marc [MVP Windows]" wrote:
>> >
>> >> Así nos va (repito)
>> >>
>> >>
>> >> Saludos,
>> >>
>> >> Marc
>> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >>
>> >> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> >> clase, y
>> >> no otorga ningún derecho.
>> >>
>> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> rights. You assume all risk for your use.
>> >>
>> >> "Avance" escribió en el mensaje
>> >> news:
>> >> > Opino exactamente igual que el anterior.
>> >> >
>> >> > "gotera" wrote:
>> >> >
>> >> >> Yo no fomento nada, est en la red, solo lo comento, todos mis
>> >> >> programas son
>> >> >> originales y este es solo una beta de prueba, cuando est en el
>> >> >> mercado
>> >> >> lo
>> >> >> comprar como los dems programas que tengo.
>> >> >> salu2
>> >> >> -
>> >> >> got
>> >> >> -
>> >> >> "Marc [MVP Windows]" escribi en el mensaje
>> >> >> de
>> >> >> noticias news:
>> >> >> Y luego nos quejamos... pero tu tienes poca cabeza, no? Esto es un
>> >> >> foro
>> >> >> *OFICIAL* de Microsoft donde, digamos, no est muy bien visto el que
>> >> >> se
>> >> >> fomente la piratera de los propios productos de Microsoft, no?
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Saludos,
>> >> >>
>> >> >> Marc
>> >> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >> >>
>> >> >> Este mensaje se proporciona "como est" sin garantas de ninguna
>> >> >> clase,
>> >> >> y no
>> >> >> otorga ningn derecho.
>> >> >>
>> >> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> >> rights.
>> >> >> You assume all risk for your use.
>> >> >>
>> >> >> "Gotera" escribi en el mensaje
>> >> >> news:
>> >> >> > Lo dicho ya est en las redes (Megaudload, y Rapid) el pack del
>> >> >> > idioma
>> >> >> > Castellano, yo lo he instalado y funciona OK.
>> >> >> > Figura como wvSpmui est en rar y pesa 182 Mb.
>> >> >> >
>> >> >> > salu2
>> >> >> > gotera
>> >> >> > -
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >>
>>
>>

Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.

Pues es que...es ciencia ficcion como sistema de escritorio. Y a nivel
Empresarial en la actualidad muchas que se cambiaron por las circustancias
(digamos politicas o mejor dicho de "imagen") y por el supuesto ahorro de
costes... están dando marcha atras. Linux, su mantenimiento en una gran
empresa supera 2,4 veces el coste de mantimiento de windows (incluido el
coste de las licencias) -me refiero como sistema de escritoris, y esto sin
contar con la formacion de los usuarios-. Esto no es teoria, simplemente fue
una prueba realizada sobre 2000 PCs en una empresa... que por desgracia no
puedo publicar el nombre.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"ATA" wrote in message
news:

Buenas, yo trabajaba en Digital, que fue absorvida por Compaq y finalmente
esta por HP. A día de hoy trabajo en IBM como ingeniero de sistemas... Y
no
se de donde vino el tema de la desfragmentación, ficheros, journaling, y
el
sexo de los angeles. Pero estoy deacuerdo en que windows (para un usuario
acostumbrado a windows), es más facil que linux. De hecho OSX es mas
sencillo
que windows y más intuitivo (windows lleva años copiando a osx y sus
innovaciones van un paso por detras) y aqui en España apenas tiene
impacto.

En resumen, sólo digo que linux empieza a ser un competidor serio de
windows
a nivel de cliente (de servidor está más que demostrado). A nivel "home"
los
usuarios "nebwies" ya van más que justos con windows, así que ahí no
entro.
Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.
Cuando
conozco muchas empresas que sus usuarios usan linux como sistema de
escritorio. (cierto que no son usuarios tontos). En fin... tiempo al
tiempo.
Primero fue Mozilla, luego Google, Youtube... Microsoft pone colores al XP
y
saca otro office con botones más grandes y es su gran revolución... De
todas
formas pienso que si funciona no lo toques porque al igual lo estropeas...

"JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:

El ejemplo que puse es totalmente válido... y totalmente clarificador de
como está implementado un sistema operativo y otro sistema operativo. No
defiendo que uno sea me jor que otro, pero para un usuario final y como
herramienta de escritorio... es innegable: windows precisamente por su
integracion.

>Supongo que sabrás que en muchos países incluído
> españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
> como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
> con
> SUSE, etc...)

Si. Pero no me indica nada... mejor dicho, si que me lo indica:
politiqueo.
Conozco mas de una empresa que se decidió por Linux pero eso si, al
director que no le toquen los O_O's y que le dejen windows con el office
normalito.

>Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.

Si. Pero sigue sin indicarme nada. Y la vuelta atrás la daran antes o
despues por un simple motivo: costes. Linux no es gratis... es carisimo,
o
mejor dicho, sale carisimo.

>Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
>ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>defragmentar
>cada 2x3 como en windows

Esto no es verdad. Me estás mezclando cosas. FAT es una cosa, y NTFS y
los
sistemas de archvos EXTxx otra cosa. NTFS es identico a los sistemas de
archivos Linux y necesita los mismos mantenimientos (las estructuras
basicas
de ambos son identicas... por un simple motivo: ambos provienen del mismo
padre... el clasico sistema de archivos heredado de los antiguo VAX de
Digital... (por decirlo de alguna forma fue el padre de la informatica
actual). Recuerda que los ingenieros de Digital eran los unicos que
estando
trabajando el Digital sus patentes, sus trabajos... eran suyos, no de la
empresa. Y fueron saliendo poco a poco llevandose sus trabajos. ¿de donde
te
crees que procede el propio windows (el kernel) -nucleo NT-? ¿y las ideas
de
Unix .padre de Linux- salieron solas?... a nivel kernel o sistemas de
almacenamiento no hay diferencias.

> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años

Simple. ¿que instalas?...
Por cierto, yo en NTFS tampoco defragmento (es mas, en mi trabajo, 24.000
PCs) no se defragmentan desde que se instaló XP -normalmente desde el
2001-
ya que los usuarios no tienen permiso para ello. Son simples usuarios. Y
no
hay degradacion. Otra cosa serian sistemas con bases de datos muy
accedidas... hazlo en Linux o Unix y una vez al mes tendras que parar y
pasar sistemas offline de compactacion. (los casi 30 años que llevo en
informatica... algo me han enseñado)


Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y
no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.


"ATA" wrote in message
news:
> Polémicas a parte, comentarte que no estoy deacuerdo contigo con el
> ejemplo
> que has puesto.
>
> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
> otra
>> cosa y está orientado a otros fines.
>
>
> Aunque si que coincido que linux no está (a día de hoy) listo para ser
> un
> sistema de escritorio que substituya a windows para un usuario de a pie
> que
> está acostumbrado a windows. Supongo que sabrás que en muchos países
> incluído
> españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
> como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
> con
> SUSE, etc...). Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo
> a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>
> Lo que pasa que estamos acostumbrados a windows 98, y los demás windows
> son
> la misma historia y a nivel de usuario cambian 4 colores... Además la
> compatibilidad con versiones anteriores es lo que ha hecho que
> triunfara.
> Porque a nivel de usuario OSX no tiene nada que envidiar a windows
> todo
> lo contrario. (de hecho windows esta copiado de este)
>
>
> Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
> ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
> defragmentar
> cada 2x3 como en windows (que ya sea dicho el defragmentador de windows
> es
> una porquería, tienes que recurrir a optimizadores de terceros para ir
> bien).
> Por ejemplo la xbox con FATX no tiene un sistema de defragmentación, y
> yo
> tengo puesto un disco de 400GB con miles de archivos y no tengo
> problemas
> de
> degradación.
>
> Sin embargo windows a nivel de usuario tiene caducidad de unos 3 meses.
> Como
> instales 4 juegos y 4 programas el sistema se degrada a pasos
> agigantados,
> y
> tienes que andar formateando o recuperando imágenes del sistema, porque
> es
> muy triste
>
> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años, y no
> tengo que preocuparpe del defragmentador... Y si no has probado Ubuntu,
> te
> invito a que lo hagas, porque verás que las cosas han cambiado con lo
> que
> teniamos visto
>
> De todas formas, sigo preferiendo windows, por su sencillez,
> compatibilidad
> con perifericos (webcams, pen drives, scaners, joysticks, y estas
> cosas)
>
> Por cierto un link de regalo:
> http://linkat.xtec.cat/portal/
>
>
> "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>
>> > El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual que con
>> >windows...
>>
>> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
>> otra
>> cosa y está orientado a otros fines. No puede ser nunca una
>> herramienta
>> de
>> escritorio por un hecho sencillo: no tiene integracion de componentes.
>> Un
>> simple defragmentador no existe ¿motivo?... no hay un API gewnerico
>> que
>> te
>> de los files abiertos y no movibles. Ni lo hay, ni lo puede haber por
>> simple
>> diseño. Para defragmentar un disco tiene que desmontarse, por tanto no
>> puede
>> ser un disco del sistema. (con el sistema arrancado desde él). Este
>> ejemplo
>> es muy sencillo... pero aclaratorio.
>>
>> El ambito de Linux es otro...
>>
>> Jose Manuel Tella Llop
>> MVP - Windows
>> (quitar XXX)
>> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> news://jmtella.com
>>
>> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> clase,y
>> no
>> otorga ningún derecho.
>>
>> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights.
>> You assume all risk for your use.
>>
>>
>> "ATA" wrote in message
>> news:
>> > Aún te digo más... Si a microsoft le interesara erradicar la
>> > piratería
>> > creéme
>> > que lo haría. Pero piensa los millones de usuarios que creen que
>> > 200-300 o
>> > incluso 500€ por un software para usarlo de forma doméstica es
>> > digamos...
>> > desorbitado
>> >
>> > Esta gente se pasaría a ubuntu o cualquier otro software, libre,
>> > gratuito
>> > o
>> > asequible. El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual
>> > que
>> > con
>> > windows... microsoft tendrá un serio problema. Las empresas pondran
>> > linux
>> > en
>> > los PCs, ya que no tendría que formar a los usuarios, ni pagar
>> > licencias
>> > (como está pasando en muchos países y gobiernos)
>> >
>> > Además como crees que se filtran todas estas versiones... hackers
>> > que
>> > entran
>> > en microsoft y se descargan 4GB sin que nadie se entere. Lo curioso
>> > es
>> > que
>> > los código fuente no se filtran
>> >
>> > Así que basta ya de mensajes anti-piratería (aunque yo tengo todas
>> > mis
>> > licencias legales) porque ya está la ley para regular todas estas
>> > cosas.
>> > Por
>> > cierto el p2p tampoco es ilegal en españa, y por lo visto ni el top
>> > manta
>> >
>> >
>> >
>> > "Marc [MVP Windows]" wrote:
>> >
>> >> Así nos va (repito)
>> >>
>> >>
>> >> Saludos,
>> >>
>> >> Marc
>> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >>
>> >> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> >> clase, y
>> >> no otorga ningún derecho.
>> >>
>> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> rights. You assume all risk for your use.
>> >>
>> >> "Avance" escribió en el mensaje
>> >> news:
>> >> > Opino exactamente igual que el anterior.
>> >> >
>> >> > "gotera" wrote:
>> >> >
>> >> >> Yo no fomento nada, est en la red, solo lo comento, todos mis
>> >> >> programas son
>> >> >> originales y este es solo una beta de prueba, cuando est en el
>> >> >> mercado
>> >> >> lo
>> >> >> comprar como los dems programas que tengo.
>> >> >> salu2
>> >> >> -
>> >> >> got
>> >> >> -
>> >> >> "Marc [MVP Windows]" escribi en el
>> >> >> mensaje
>> >> >> de
>> >> >> noticias news:
>> >> >> Y luego nos quejamos... pero tu tienes poca cabeza, no? Esto es
>> >> >> un
>> >> >> foro
>> >> >> *OFICIAL* de Microsoft donde, digamos, no est muy bien visto el
>> >> >> que
>> >> >> se
>> >> >> fomente la piratera de los propios productos de Microsoft, no?
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Saludos,
>> >> >>
>> >> >> Marc
>> >> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >> >>
>> >> >> Este mensaje se proporciona "como est" sin garantas de ninguna
>> >> >> clase,
>> >> >> y no
>> >> >> otorga ningn derecho.
>> >> >>
>> >> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers
>> >> >> no
>> >> >> rights.
>> >> >> You assume all risk for your use.
>> >> >>
>> >> >> "Gotera" escribi en el mensaje
>> >> >> news:
>> >> >> > Lo dicho ya est en las redes (Megaudload, y Rapid) el pack del
>> >> >> > idioma
>> >> >> > Castellano, yo lo he instalado y funciona OK.
>> >> >> > Figura como wvSpmui est en rar y pesa 182 Mb.
>> >> >> >
>> >> >> > salu2
>> >> >> > gotera
>> >> >> > -
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >>
>>
>>

En mi empresa somos partners de Novell, y también podría darte informes de
ahorro de costes. Esos 2,4 te los podría multiplicar por 10 en otros muchos
proyectos

Por ejemplo con SUSE no pagas licencias, si quieres pagas un soporte... Si
tengo un par de ingenieros que sepan, puedo montarme todo el software a coste
0. Si yo con windows tengo un problema tengo que buscarme la vida porque mi
licencia no me da derecho a soporte por parte de Microsoft. Cada consulta
telefónica en caso de problemas son 150€ o pagar a consultoras (a eso me
dedico yo)

Con microsoft todo está mucho más probado y automatizado. Pero por contra es
más vulnerable y hay más parches de seguridad y virus, troyanos, etc... que
todo el resto de S.O. juntos. Es cuestión de tiempo que las cosas cambien...

Por cierto en los colegios de la generalitat de catalunya estan enseñando
linux a los niños. Creo que es un paso decisivo, ya veremos en un futuro si
todo el mundo hace un esfuerzo por aprender a utilizar software libre que es
lo que pasa.

En fin, y terminando este debate, a día de hoy comparto lo que dices... pero
en el futuro habrá otras cosas a parte de ventanas

"JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:

>Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.

Pues es que...es ciencia ficcion como sistema de escritorio. Y a nivel
Empresarial en la actualidad muchas que se cambiaron por las circustancias
(digamos politicas o mejor dicho de "imagen") y por el supuesto ahorro de
costes... están dando marcha atras. Linux, su mantenimiento en una gran
empresa supera 2,4 veces el coste de mantimiento de windows (incluido el
coste de las licencias) -me refiero como sistema de escritoris, y esto sin
contar con la formacion de los usuarios-. Esto no es teoria, simplemente fue
una prueba realizada sobre 2000 PCs en una empresa... que por desgracia no
puedo publicar el nombre.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"ATA" wrote in message
news:
> Buenas, yo trabajaba en Digital, que fue absorvida por Compaq y finalmente
> esta por HP. A día de hoy trabajo en IBM como ingeniero de sistemas... Y
> no
> se de donde vino el tema de la desfragmentación, ficheros, journaling, y
> el
> sexo de los angeles. Pero estoy deacuerdo en que windows (para un usuario
> acostumbrado a windows), es más facil que linux. De hecho OSX es mas
> sencillo
> que windows y más intuitivo (windows lleva años copiando a osx y sus
> innovaciones van un paso por detras) y aqui en España apenas tiene
> impacto.
>
> En resumen, sólo digo que linux empieza a ser un competidor serio de
> windows
> a nivel de cliente (de servidor está más que demostrado). A nivel "home"
> los
> usuarios "nebwies" ya van más que justos con windows, así que ahí no
> entro.
> Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.
> Cuando
> conozco muchas empresas que sus usuarios usan linux como sistema de
> escritorio. (cierto que no son usuarios tontos). En fin... tiempo al
> tiempo.
> Primero fue Mozilla, luego Google, Youtube... Microsoft pone colores al XP
> y
> saca otro office con botones más grandes y es su gran revolución... De
> todas
> formas pienso que si funciona no lo toques porque al igual lo estropeas...
>
> "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>
>> El ejemplo que puse es totalmente válido... y totalmente clarificador de
>> como está implementado un sistema operativo y otro sistema operativo. No
>> defiendo que uno sea me jor que otro, pero para un usuario final y como
>> herramienta de escritorio... es innegable: windows precisamente por su
>> integracion.
>>
>> >Supongo que sabrás que en muchos países incluído
>> > españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
>> > como
>> > para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
>> > con
>> > SUSE, etc...)
>>
>> Si. Pero no me indica nada... mejor dicho, si que me lo indica:
>> politiqueo.
>> Conozco mas de una empresa que se decidió por Linux pero eso si, al
>> director que no le toquen los O_O's y que le dejen windows con el office
>> normalito.
>>
>> >Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo a
>> > software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>>
>> Si. Pero sigue sin indicarme nada. Y la vuelta atrás la daran antes o
>> despues por un simple motivo: costes. Linux no es gratis... es carisimo,
>> o
>> mejor dicho, sale carisimo.
>>
>> >Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
>> >ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>> >defragmentar
>> >cada 2x3 como en windows
>>
>> Esto no es verdad. Me estás mezclando cosas. FAT es una cosa, y NTFS y
>> los
>> sistemas de archvos EXTxx otra cosa. NTFS es identico a los sistemas de
>> archivos Linux y necesita los mismos mantenimientos (las estructuras
>> basicas
>> de ambos son identicas... por un simple motivo: ambos provienen del mismo
>> padre... el clasico sistema de archivos heredado de los antiguo VAX de
>> Digital... (por decirlo de alguna forma fue el padre de la informatica
>> actual). Recuerda que los ingenieros de Digital eran los unicos que
>> estando
>> trabajando el Digital sus patentes, sus trabajos... eran suyos, no de la
>> empresa. Y fueron saliendo poco a poco llevandose sus trabajos. ¿de donde
>> te
>> crees que procede el propio windows (el kernel) -nucleo NT-? ¿y las ideas
>> de
>> Unix .padre de Linux- salieron solas?... a nivel kernel o sistemas de
>> almacenamiento no hay diferencias.
>>
>> > En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años
>>
>> Simple. ¿que instalas?...
>> Por cierto, yo en NTFS tampoco defragmento (es mas, en mi trabajo, 24.000
>> PCs) no se defragmentan desde que se instaló XP -normalmente desde el
>> 2001-
>> ya que los usuarios no tienen permiso para ello. Son simples usuarios. Y
>> no
>> hay degradacion. Otra cosa serian sistemas con bases de datos muy
>> accedidas... hazlo en Linux o Unix y una vez al mes tendras que parar y
>> pasar sistemas offline de compactacion. (los casi 30 años que llevo en
>> informatica... algo me han enseñado)
>>
>>
>> Jose Manuel Tella Llop
>> MVP - Windows
>> (quitar XXX)
>> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> news://jmtella.com
>>
>> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y
>> no
>> otorga ningún derecho.
>>
>> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights.
>> You assume all risk for your use.
>>
>>
>> "ATA" wrote in message
>> news:
>> > Polémicas a parte, comentarte que no estoy deacuerdo contigo con el
>> > ejemplo
>> > que has puesto.
>> >
>> > Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
>> > otra
>> >> cosa y está orientado a otros fines.
>> >
>> >
>> > Aunque si que coincido que linux no está (a día de hoy) listo para ser
>> > un
>> > sistema de escritorio que substituya a windows para un usuario de a pie
>> > que
>> > está acostumbrado a windows. Supongo que sabrás que en muchos países
>> > incluído
>> > españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
>> > como
>> > para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de Lérida
>> > con
>> > SUSE, etc...). Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo
>> > a
>> > software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>> >
>> > Lo que pasa que estamos acostumbrados a windows 98, y los demás windows
>> > son
>> > la misma historia y a nivel de usuario cambian 4 colores... Además la
>> > compatibilidad con versiones anteriores es lo que ha hecho que
>> > triunfara.
>> > Porque a nivel de usuario OSX no tiene nada que envidiar a windows
>> > todo
>> > lo contrario. (de hecho windows esta copiado de este)
>> >
>> >
>> > Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
>> > ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>> > defragmentar
>> > cada 2x3 como en windows (que ya sea dicho el defragmentador de windows
>> > es
>> > una porquería, tienes que recurrir a optimizadores de terceros para ir
>> > bien).
>> > Por ejemplo la xbox con FATX no tiene un sistema de defragmentación, y
>> > yo
>> > tengo puesto un disco de 400GB con miles de archivos y no tengo
>> > problemas
>> > de
>> > degradación.
>> >
>> > Sin embargo windows a nivel de usuario tiene caducidad de unos 3 meses.
>> > Como
>> > instales 4 juegos y 4 programas el sistema se degrada a pasos
>> > agigantados,
>> > y
>> > tienes que andar formateando o recuperando imágenes del sistema, porque
>> > es
>> > muy triste
>> >
>> > En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años, y no
>> > tengo que preocuparpe del defragmentador... Y si no has probado Ubuntu,
>> > te
>> > invito a que lo hagas, porque verás que las cosas han cambiado con lo
>> > que
>> > teniamos visto
>> >
>> > De todas formas, sigo preferiendo windows, por su sencillez,
>> > compatibilidad
>> > con perifericos (webcams, pen drives, scaners, joysticks, y estas
>> > cosas)
>> >
>> > Por cierto un link de regalo:
>> > http://linkat.xtec.cat/portal/
>> >
>> >
>> > "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>> >
>> >> > El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual que con
>> >> >windows...
>> >>
>> >> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
>> >> otra
>> >> cosa y está orientado a otros fines. No puede ser nunca una
>> >> herramienta
>> >> de
>> >> escritorio por un hecho sencillo: no tiene integracion de componentes.
>> >> Un
>> >> simple defragmentador no existe ¿motivo?... no hay un API gewnerico
>> >> que
>> >> te
>> >> de los files abiertos y no movibles. Ni lo hay, ni lo puede haber por
>> >> simple
>> >> diseño. Para defragmentar un disco tiene que desmontarse, por tanto no
>> >> puede
>> >> ser un disco del sistema. (con el sistema arrancado desde él). Este
>> >> ejemplo
>> >> es muy sencillo... pero aclaratorio.
>> >>
>> >> El ambito de Linux es otro...
>> >>
>> >> Jose Manuel Tella Llop
>> >> MVP - Windows
>> >> (quitar XXX)
>> >> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> >> news://jmtella.com
>> >>
>> >> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> >> clase,y
>> >> no
>> >> otorga ningún derecho.
>> >>
>> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> rights.
>> >> You assume all risk for your use.
>> >>
>> >>
>> >> "ATA" wrote in message
>> >> news:
>> >> > Aún te digo más... Si a microsoft le interesara erradicar la
>> >> > piratería
>> >> > creéme
>> >> > que lo haría. Pero piensa los millones de usuarios que creen que
>> >> > 200-300 o
>> >> > incluso 500€ por un software para usarlo de forma doméstica es
>> >> > digamos...
>> >> > desorbitado
>> >> >
>> >> > Esta gente se pasaría a ubuntu o cualquier otro software, libre,
>> >> > gratuito
>> >> > o
>> >> > asequible. El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual
>> >> > que
>> >> > con
>> >> > windows... microsoft tendrá un serio problema. Las empresas pondran
>> >> > linux
>> >> > en
>> >> > los PCs, ya que no tendría que formar a los usuarios, ni pagar
>> >> > licencias
>> >> > (como está pasando en muchos países y gobiernos)
>> >> >
>> >> > Además como crees que se filtran todas estas versiones... hackers
>> >> > que
>> >> > entran
>> >> > en microsoft y se descargan 4GB sin que nadie se entere. Lo curioso
>> >> > es
>> >> > que
>> >> > los código fuente no se filtran
>> >> >
>> >> > Así que basta ya de mensajes anti-piratería (aunque yo tengo todas
>> >> > mis
>> >> > licencias legales) porque ya está la ley para regular todas estas
>> >> > cosas.
>> >> > Por
>> >> > cierto el p2p tampoco es ilegal en españa, y por lo visto ni el top
>> >> > manta
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > "Marc [MVP Windows]" wrote:
>> >> >
>> >> >> Así nos va (repito)

Cuando cuenta la historia seguna la vive... y segun sus necesidades. En una
gran empresa se necesitan contratos de soporte aunque solo sea por quedar
exentos de responsabilidades. Yo no pondria, por ejemplo en la banca, un
linux a dar servicio a cajeros si no tengo un contrato "extricto" que me
exima de cualuqier responsabilidad. Y veremos que es lo que vale dicho
contrato, quien lo hace, y que garantiza. (es un simple ejemplo).

De todas maneras, uin informatico tiene que saber usa todo... y saber
selecionar lo que es mejor en cada caso. Y por supuesto saber evolucionar.
No se si el futuro será o no windows, pero podria apostar a que Linux no lo
es. No puede serlo nada que no sea de pago en este put* mundo por motivos de
soporte.

Y con respecto a la vulnerabilidad, no nos equivoquemos: las de windows son
mas oidas, pero solo eso. En cualquier estadistica de vulnerabilidades suma
entre periodos las de Linux y suma las de todos los windows. Linux va a la
cabeza pero a años luz de distancia.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y no
otorga ningún derecho.

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"Avance" wrote in message
news:

En mi empresa somos partners de Novell, y también podría darte informes de
ahorro de costes. Esos 2,4 te los podría multiplicar por 10 en otros
muchos
proyectos

Por ejemplo con SUSE no pagas licencias, si quieres pagas un soporte... Si
tengo un par de ingenieros que sepan, puedo montarme todo el software a
coste
0. Si yo con windows tengo un problema tengo que buscarme la vida porque
mi
licencia no me da derecho a soporte por parte de Microsoft. Cada consulta
telefónica en caso de problemas son 150€ o pagar a consultoras (a eso me
dedico yo)

Con microsoft todo está mucho más probado y automatizado. Pero por contra
es
más vulnerable y hay más parches de seguridad y virus, troyanos, etc...
que
todo el resto de S.O. juntos. Es cuestión de tiempo que las cosas
cambien...

Por cierto en los colegios de la generalitat de catalunya estan enseñando
linux a los niños. Creo que es un paso decisivo, ya veremos en un futuro
si
todo el mundo hace un esfuerzo por aprender a utilizar software libre que
es
lo que pasa.

En fin, y terminando este debate, a día de hoy comparto lo que dices...
pero
en el futuro habrá otras cosas a parte de ventanas

"JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:

>Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.

Pues es que...es ciencia ficcion como sistema de escritorio. Y a nivel
Empresarial en la actualidad muchas que se cambiaron por las
circustancias
(digamos politicas o mejor dicho de "imagen") y por el supuesto ahorro de
costes... están dando marcha atras. Linux, su mantenimiento en una gran
empresa supera 2,4 veces el coste de mantimiento de windows (incluido el
coste de las licencias) -me refiero como sistema de escritoris, y esto
sin
contar con la formacion de los usuarios-. Esto no es teoria, simplemente
fue
una prueba realizada sobre 2000 PCs en una empresa... que por desgracia
no
puedo publicar el nombre.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y
no
otorga ningún derecho.

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rights.
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"ATA" wrote in message
news:
> Buenas, yo trabajaba en Digital, que fue absorvida por Compaq y
> finalmente
> esta por HP. A día de hoy trabajo en IBM como ingeniero de sistemas...
> Y
> no
> se de donde vino el tema de la desfragmentación, ficheros, journaling,
> y
> el
> sexo de los angeles. Pero estoy deacuerdo en que windows (para un
> usuario
> acostumbrado a windows), es más facil que linux. De hecho OSX es mas
> sencillo
> que windows y más intuitivo (windows lleva años copiando a osx y sus
> innovaciones van un paso por detras) y aqui en España apenas tiene
> impacto.
>
> En resumen, sólo digo que linux empieza a ser un competidor serio de
> windows
> a nivel de cliente (de servidor está más que demostrado). A nivel
> "home"
> los
> usuarios "nebwies" ya van más que justos con windows, así que ahí no
> entro.
> Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.
> Cuando
> conozco muchas empresas que sus usuarios usan linux como sistema de
> escritorio. (cierto que no son usuarios tontos). En fin... tiempo al
> tiempo.
> Primero fue Mozilla, luego Google, Youtube... Microsoft pone colores al
> XP
> y
> saca otro office con botones más grandes y es su gran revolución... De
> todas
> formas pienso que si funciona no lo toques porque al igual lo
> estropeas...
>
> "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>
>> El ejemplo que puse es totalmente válido... y totalmente clarificador
>> de
>> como está implementado un sistema operativo y otro sistema operativo.
>> No
>> defiendo que uno sea me jor que otro, pero para un usuario final y
>> como
>> herramienta de escritorio... es innegable: windows precisamente por su
>> integracion.
>>
>> >Supongo que sabrás que en muchos países incluído
>> > españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para
>> > servidores
>> > como
>> > para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de
>> > Lérida
>> > con
>> > SUSE, etc...)
>>
>> Si. Pero no me indica nada... mejor dicho, si que me lo indica:
>> politiqueo.
>> Conozco mas de una empresa que se decidió por Linux pero eso si,
>> al
>> director que no le toquen los O_O's y que le dejen windows con el
>> office
>> normalito.
>>
>> >Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan todo a
>> > software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>>
>> Si. Pero sigue sin indicarme nada. Y la vuelta atrás la daran antes o
>> despues por un simple motivo: costes. Linux no es gratis... es
>> carisimo,
>> o
>> mejor dicho, sale carisimo.
>>
>> >Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas
>> >fat,
>> >ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>> >defragmentar
>> >cada 2x3 como en windows
>>
>> Esto no es verdad. Me estás mezclando cosas. FAT es una cosa, y NTFS y
>> los
>> sistemas de archvos EXTxx otra cosa. NTFS es identico a los sistemas
>> de
>> archivos Linux y necesita los mismos mantenimientos (las estructuras
>> basicas
>> de ambos son identicas... por un simple motivo: ambos provienen del
>> mismo
>> padre... el clasico sistema de archivos heredado de los antiguo VAX de
>> Digital... (por decirlo de alguna forma fue el padre de la informatica
>> actual). Recuerda que los ingenieros de Digital eran los unicos que
>> estando
>> trabajando el Digital sus patentes, sus trabajos... eran suyos, no de
>> la
>> empresa. Y fueron saliendo poco a poco llevandose sus trabajos. ¿de
>> donde
>> te
>> crees que procede el propio windows (el kernel) -nucleo NT-? ¿y las
>> ideas
>> de
>> Unix .padre de Linux- salieron solas?... a nivel kernel o sistemas de
>> almacenamiento no hay diferencias.
>>
>> > En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años
>>
>> Simple. ¿que instalas?...
>> Por cierto, yo en NTFS tampoco defragmento (es mas, en mi trabajo,
>> 24.000
>> PCs) no se defragmentan desde que se instaló XP -normalmente desde el
>> 2001-
>> ya que los usuarios no tienen permiso para ello. Son simples usuarios.
>> Y
>> no
>> hay degradacion. Otra cosa serian sistemas con bases de datos muy
>> accedidas... hazlo en Linux o Unix y una vez al mes tendras que parar
>> y
>> pasar sistemas offline de compactacion. (los casi 30 años que llevo en
>> informatica... algo me han enseñado)
>>
>>
>> Jose Manuel Tella Llop
>> MVP - Windows
>> (quitar XXX)
>> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> news://jmtella.com
>>
>> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> clase,y
>> no
>> otorga ningún derecho.
>>
>> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights.
>> You assume all risk for your use.
>>
>>
>> "ATA" wrote in message
>> news:
>> > Polémicas a parte, comentarte que no estoy deacuerdo contigo con el
>> > ejemplo
>> > que has puesto.
>> >
>> > Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows:
>> > es
>> > otra
>> >> cosa y está orientado a otros fines.
>> >
>> >
>> > Aunque si que coincido que linux no está (a día de hoy) listo para
>> > ser
>> > un
>> > sistema de escritorio que substituya a windows para un usuario de a
>> > pie
>> > que
>> > está acostumbrado a windows. Supongo que sabrás que en muchos países
>> > incluído
>> > españa hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para
>> > servidores
>> > como
>> > para escritorio (véase guadalinex, administraciones públicas de
>> > Lérida
>> > con
>> > SUSE, etc...). Y cada día hay más noticias de gobiernos que pasan
>> > todo
>> > a
>> > software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>> >
>> > Lo que pasa que estamos acostumbrados a windows 98, y los demás
>> > windows
>> > son
>> > la misma historia y a nivel de usuario cambian 4 colores... Además
>> > la
>> > compatibilidad con versiones anteriores es lo que ha hecho que
>> > triunfara.
>> > Porque a nivel de usuario OSX no tiene nada que envidiar a
>> > windows
>> > todo
>> > lo contrario. (de hecho windows esta copiado de este)
>> >
>> >
>> > Además lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas
>> > fat,
>> > ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>> > defragmentar
>> > cada 2x3 como en windows (que ya sea dicho el defragmentador de
>> > windows
>> > es
>> > una porquería, tienes que recurrir a optimizadores de terceros para
>> > ir
>> > bien).
>> > Por ejemplo la xbox con FATX no tiene un sistema de defragmentación,
>> > y
>> > yo
>> > tengo puesto un disco de 400GB con miles de archivos y no tengo
>> > problemas
>> > de
>> > degradación.
>> >
>> > Sin embargo windows a nivel de usuario tiene caducidad de unos 3
>> > meses.
>> > Como
>> > instales 4 juegos y 4 programas el sistema se degrada a pasos
>> > agigantados,
>> > y
>> > tienes que andar formateando o recuperando imágenes del sistema,
>> > porque
>> > es
>> > muy triste
>> >
>> > En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace años, y
>> > no
>> > tengo que preocuparpe del defragmentador... Y si no has probado
>> > Ubuntu,
>> > te
>> > invito a que lo hagas, porque verás que las cosas han cambiado con
>> > lo
>> > que
>> > teniamos visto
>> >
>> > De todas formas, sigo preferiendo windows, por su sencillez,
>> > compatibilidad
>> > con perifericos (webcams, pen drives, scaners, joysticks, y estas
>> > cosas)
>> >
>> > Por cierto un link de regalo:
>> > http://linkat.xtec.cat/portal/
>> >
>> >
>> > "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>> >
>> >> > El día que un usuario de a pie, se maneje con linux igual que con
>> >> >windows...
>> >>
>> >> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows:
>> >> es
>> >> otra
>> >> cosa y está orientado a otros fines. No puede ser nunca una
>> >> herramienta
>> >> de
>> >> escritorio por un hecho sencillo: no tiene integracion de
>> >> componentes.
>> >> Un
>> >> simple defragmentador no existe ¿motivo?... no hay un API gewnerico
>> >> que
>> >> te
>> >> de los files abiertos y no movibles. Ni lo hay, ni lo puede haber
>> >> por
>> >> simple
>> >> diseño. Para defragmentar un disco tiene que desmontarse, por tanto
>> >> no
>> >> puede
>> >> ser un disco del sistema. (con el sistema arrancado desde él). Este
>> >> ejemplo
>> >> es muy sencillo... pero aclaratorio.
>> >>
>> >> El ambito de Linux es otro...
>> >>
>> >> Jose Manuel Tella Llop
>> >> MVP - Windows
>> >> (quitar XXX)
>> >> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> >> news://jmtella.com
>> >>
>> >> Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna
>> >> clase,y
>> >> no
>> >> otorga ningún derecho.
>> >>
>> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> rights.
>> >> You assume all risk for your use.
>> >>
>> >>
>> >> "ATA" wrote in message
>> >> news:
>> >> > Aún te digo más... Si a microsoft le interesara erradicar la
>> >> > piratería
>> >> > creéme
>> >> > que lo haría. Pero piensa los millones de usuarios que creen que
>> >> > 200-300 o
>> >> > incluso 500€ por un software para usarlo de forma doméstica es
>> >> > digamos...
>> >> > desorbitado
>> >> >
>> >> > Esta gente se pasaría a ubuntu o cualquier otro software, libre,
>> >> > gratuito
>> >> > o
>> >> > asequible. El día que un usuario de a pie, se maneje con linux
>> >> > igual
>> >> > que
>> >> > con
>> >> > windows... microsoft tendrá un serio problema. Las empresas
>> >> > pondran
>> >> > linux
>> >> > en
>> >> > los PCs, ya que no tendría que formar a los usuarios, ni pagar
>> >> > licencias
>> >> > (como está pasando en muchos países y gobiernos)
>> >> >
>> >> > Además como crees que se filtran todas estas versiones... hackers
>> >> > que
>> >> > entran
>> >> > en microsoft y se descargan 4GB sin que nadie se entere. Lo
>> >> > curioso
>> >> > es
>> >> > que
>> >> > los código fuente no se filtran
>> >> >
>> >> > Así que basta ya de mensajes anti-piratería (aunque yo tengo
>> >> > todas
>> >> > mis
>> >> > licencias legales) porque ya está la ley para regular todas estas
>> >> > cosas.
>> >> > Por
>> >> > cierto el p2p tampoco es ilegal en españa, y por lo visto ni el
>> >> > top
>> >> > manta
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > "Marc [MVP Windows]" wrote:
>> >> >
>> >> >> Así nos va (repito)

Con todo respeto no sabes de lo que hablas al decir que vista es un xp con
mas colores...

Antes de criticar leete la guia de vista y nota lo que hay por debajo que no
es visible, y entenderas la diferencia...

Creo que simplemente repites lo que lees en foros de linux sobre vista...
preuba primero y despues cuentas, mientras tanto estas desinformando...

"ATA" wrote in message
news:

Buenas, yo trabajaba en Digital, que fue absorvida por Compaq y finalmente
esta por HP. A dà­a de hoy trabajo en IBM como ingeniero de sistemas... Y
no
se de donde vino el tema de la desfragmentación, ficheros, journaling, y
el
sexo de los angeles. Pero estoy deacuerdo en que windows (para un usuario
acostumbrado a windows), es mà¡s facil que linux. De hecho OSX es mas
sencillo
que windows y mà¡s intuitivo (windows lleva aà±os copiando a osx y sus
innovaciones van un paso por detras) y aqui en Espaà±a apenas tiene
impacto.

En resumen, sólo digo que linux empieza a ser un competidor serio de
windows
a nivel de cliente (de servidor està¡ mà¡s que demostrado). A nivel "home"
los
usuarios "nebwies" ya van mà¡s que justos con windows, asà­ que ahà­ no
entro.
Simplemente me molestó el comentario de que Linux es ciencia ficción.
Cuando
conozco muchas empresas que sus usuarios usan linux como sistema de
escritorio. (cierto que no son usuarios tontos). En fin... tiempo al
tiempo.
Primero fue Mozilla, luego Google, Youtube... Microsoft pone colores al XP
y
saca otro office con botones mà¡s grandes y es su gran revolución... De
todas
formas pienso que si funciona no lo toques porque al igual lo estropeas...

"JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:

El ejemplo que puse es totalmente và¡lido... y totalmente clarificador de
como està¡ implementado un sistema operativo y otro sistema operativo. No
defiendo que uno sea me jor que otro, pero para un usuario final y como
herramienta de escritorio... es innegable: windows precisamente por su
integracion.

>Supongo que sabrà¡s que en muchos paà­ses incluà­do
> espaà±a hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
> como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones pàºblicas de
> Lérida
> con
> SUSE, etc...)

Si. Pero no me indica nada... mejor dicho, si que me lo indica:
politiqueo.
Conozco mas de una empresa que se decidió por Linux pero eso si, al
director que no le toquen los O_O's y que le dejen windows con el office
normalito.

>Y cada dà­a hay mà¡s noticias de gobiernos que pasan todo a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.

Si. Pero sigue sin indicarme nada. Y la vuelta atrà¡s la daran antes o
despues por un simple motivo: costes. Linux no es gratis... es carisimo,
o
mejor dicho, sale carisimo.

>Ademà¡s lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
>ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
>defragmentar
>cada 2x3 como en windows

Esto no es verdad. Me està¡s mezclando cosas. FAT es una cosa, y NTFS y
los
sistemas de archvos EXTxx otra cosa. NTFS es identico a los sistemas de
archivos Linux y necesita los mismos mantenimientos (las estructuras
basicas
de ambos son identicas... por un simple motivo: ambos provienen del mismo
padre... el clasico sistema de archivos heredado de los antiguo VAX de
Digital... (por decirlo de alguna forma fue el padre de la informatica
actual). Recuerda que los ingenieros de Digital eran los unicos que
estando
trabajando el Digital sus patentes, sus trabajos... eran suyos, no de la
empresa. Y fueron saliendo poco a poco llevandose sus trabajos. ¿de
donde te
crees que procede el propio windows (el kernel) -nucleo NT-? ¿y las
ideas de
Unix .padre de Linux- salieron solas?... a nivel kernel o sistemas de
almacenamiento no hay diferencias.

> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace aà±os

Simple. ¿que instalas?...
Por cierto, yo en NTFS tampoco defragmento (es mas, en mi trabajo, 24.000
PCs) no se defragmentan desde que se instaló XP -normalmente desde el
2001-
ya que los usuarios no tienen permiso para ello. Son simples usuarios. Y
no
hay degradacion. Otra cosa serian sistemas con bases de datos muy
accedidas... hazlo en Linux o Unix y una vez al mes tendras que parar y
pasar sistemas offline de compactacion. (los casi 30 aà±os que llevo en
informatica... algo me han enseà±ado)


Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como està¡" sin garantà­as de ninguna
clase,y no
otorga ningàºn derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.


"ATA" wrote in message
news:
> Polémicas a parte, comentarte que no estoy deacuerdo contigo con el
> ejemplo
> que has puesto.
>
> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
> otra
>> cosa y està¡ orientado a otros fines.
>
>
> Aunque si que coincido que linux no està¡ (a dà­a de hoy) listo para
> ser un
> sistema de escritorio que substituya a windows para un usuario de a pie
> que
> està¡ acostumbrado a windows. Supongo que sabrà¡s que en muchos paà­ses
> incluà­do
> espaà±a hay comunidades que sólo utilizan linux, tanto para servidores
> como
> para escritorio (véase guadalinex, administraciones pàºblicas de
> Lérida
> con
> SUSE, etc...). Y cada dà­a hay mà¡s noticias de gobiernos que pasan
> todo a
> software abierto. Y esto no es "ciencia ficción" es una realidad.
>
> Lo que pasa que estamos acostumbrados a windows 98, y los demà¡s
> windows
> son
> la misma historia y a nivel de usuario cambian 4 colores... Ademà¡s la
> compatibilidad con versiones anteriores es lo que ha hecho que
> triunfara.
> Porque a nivel de usuario OSX no tiene nada que envidiar a windows
> todo
> lo contrario. (de hecho windows esta copiado de este)
>
>
> Ademà¡s lo del defragmentador de discos es necesario para sistemas fat,
> ntfs... hay sistemas que no se degradan tanto y no necesitan
> defragmentar
> cada 2x3 como en windows (que ya sea dicho el defragmentador de windows
> es
> una porquerà­a, tienes que recurrir a optimizadores de terceros para ir
> bien).
> Por ejemplo la xbox con FATX no tiene un sistema de defragmentación, y
> yo
> tengo puesto un disco de 400GB con miles de archivos y no tengo
> problemas
> de
> degradación.
>
> Sin embargo windows a nivel de usuario tiene caducidad de unos 3 meses.
> Como
> instales 4 juegos y 4 programas el sistema se degrada a pasos
> agigantados,
> y
> tienes que andar formateando o recuperando imà¡genes del sistema,
> porque es
> muy triste
>
> En linux, con EXT3 o ReiserFS tengo equipos funcionando hace aà±os, y
> no
> tengo que preocuparpe del defragmentador... Y si no has probado Ubuntu,
> te
> invito a que lo hagas, porque verà¡s que las cosas han cambiado con lo
> que
> teniamos visto
>
> De todas formas, sigo preferiendo windows, por su sencillez,
> compatibilidad
> con perifericos (webcams, pen drives, scaners, joysticks, y estas
> cosas)
>
> Por cierto un link de regalo:
> http://linkat.xtec.cat/portal/
>
>
> "JM Tella Llop [MVP Windows]" wrote:
>
>> > El dà­a que un usuario de a pie, se maneje con linux igual que con
>> >windows...
>>
>> Esto es ciencia ficcion. Linux no es ni mejor ni pero que windows: es
>> otra
>> cosa y està¡ orientado a otros fines. No puede ser nunca una
>> herramienta
>> de
>> escritorio por un hecho sencillo: no tiene integracion de componentes.
>> Un
>> simple defragmentador no existe ¿motivo?... no hay un API gewnerico
>> que
>> te
>> de los files abiertos y no movibles. Ni lo hay, ni lo puede haber por
>> simple
>> diseà±o. Para defragmentar un disco tiene que desmontarse, por tanto
>> no
>> puede
>> ser un disco del sistema. (con el sistema arrancado desde él). Este
>> ejemplo
>> es muy sencillo... pero aclaratorio.
>>
>> El ambito de Linux es otro...
>>
>> Jose Manuel Tella Llop
>> MVP - Windows
>> (quitar XXX)
>> http://www.multingles.net/jmt.htm
>> news://jmtella.com
>>
>> Este mensaje se proporciona "como està¡" sin garantà­as de ninguna
>> clase,y
>> no
>> otorga ningàºn derecho.
>>
>> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights.
>> You assume all risk for your use.
>>
>>
>> "ATA" wrote in message
>> news:
>> > Aàºn te digo mà¡s... Si a microsoft le interesara erradicar la
>> > piraterà­a
>> > creéme
>> > que lo harà­a. Pero piensa los millones de usuarios que creen que
>> > 200-300 o
>> > incluso 500â,¬ por un software para usarlo de forma doméstica es
>> > digamos...
>> > desorbitado
>> >
>> > Esta gente se pasarà­a a ubuntu o cualquier otro software, libre,
>> > gratuito
>> > o
>> > asequible. El dà­a que un usuario de a pie, se maneje con linux
>> > igual
>> > que
>> > con
>> > windows... microsoft tendrà¡ un serio problema. Las empresas pondran
>> > linux
>> > en
>> > los PCs, ya que no tendrà­a que formar a los usuarios, ni pagar
>> > licencias
>> > (como està¡ pasando en muchos paà­ses y gobiernos)
>> >
>> > Ademà¡s como crees que se filtran todas estas versiones... hackers
>> > que
>> > entran
>> > en microsoft y se descargan 4GB sin que nadie se entere. Lo curioso
>> > es
>> > que
>> > los código fuente no se filtran
>> >
>> > Asà­ que basta ya de mensajes anti-piraterà­a (aunque yo tengo todas
>> > mis
>> > licencias legales) porque ya està¡ la ley para regular todas estas
>> > cosas.
>> > Por
>> > cierto el p2p tampoco es ilegal en espaà±a, y por lo visto ni el top
>> > manta
>> >
>> >
>> >
>> > "Marc [MVP Windows]" wrote:
>> >
>> >> Asà­ nos va (repito)
>> >>
>> >>
>> >> Saludos,
>> >>
>> >> Marc
>> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >>
>> >> Este mensaje se proporciona "como està¡" sin garantà­as de ninguna
>> >> clase, y
>> >> no otorga ningàºn derecho.
>> >>
>> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> >> rights. You assume all risk for your use.
>> >>
>> >> "Avance" escribió en el mensaje
>> >> news:
>> >> > Opino exactamente igual que el anterior.
>> >> >
>> >> > "gotera" wrote:
>> >> >
>> >> >> Yo no fomento nada, est en la red, solo lo comento, todos mis
>> >> >> programas son
>> >> >> originales y este es solo una beta de prueba, cuando est en el
>> >> >> mercado
>> >> >> lo
>> >> >> comprar como los dems programas que tengo.
>> >> >> salu2
>> >> >> -
>> >> >> got
>> >> >> -
>> >> >> "Marc [MVP Windows]" escribi en el
>> >> >> mensaje
>> >> >> de
>> >> >> noticias news:
>> >> >> Y luego nos quejamos... pero tu tienes poca cabeza, no? Esto es
>> >> >> un
>> >> >> foro
>> >> >> *OFICIAL* de Microsoft donde, digamos, no est muy bien visto el
>> >> >> que
>> >> >> se
>> >> >> fomente la piratera de los propios productos de Microsoft, no?
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Saludos,
>> >> >>
>> >> >> Marc
>> >> >> MVP Windows Server System - Directory Services
>> >> >> MCSA Windows Server 2003
>> >> >> Oracle9i Certified Associate (OCA)
>> >> >>
>> >> >> Este mensaje se proporciona "como est" sin garantas de ninguna
>> >> >> clase,
>> >> >> y no
>> >> >> otorga ningn derecho.
>> >> >>
>> >> >> This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers
>> >> >> no
>> >> >> rights.
>> >> >> You assume all risk for your use.
>> >> >>
>> >> >> "Gotera" escribi en el mensaje
>> >> >> news:
>> >> >> > Lo dicho ya est en las redes (Megaudload, y Rapid) el pack del
>> >> >> > idioma
>> >> >> > Castellano, yo lo he instalado y funciona OK.
>> >> >> > Figura como wvSpmui est en rar y pesa 182 Mb.
>> >> >> >
>> >> >> > salu2
>> >> >> > gotera
>> >> >> > -
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >>
>>
>>