Respuestas laconicas y re-preguntas complejas

Totalmente de acuerdo con "mis compañeros", no debes pagar de esa forma la
teorica "falta de respuesta" o de solucion a un problema tuyo. Yo tb he
tenido que buscarme la vida mas de una vez (como todos los que estamos aqui,
por eso somos informaticos), pero bien es cierto que han intentado ayudarme,
a veces con exito y otras no, al igual que intento hacer yo.

No te mosquees y utiliza tus conocimientos para ayudar a los demas.

SalU2


"Alejandro Mesa" escribió en el
mensaje news:

Que casualidad, acabo de toparme con un hilo en el cual la respuesta fue

un

link a un articulo, el cual supuse estava muy relacionado con lo que le
estava pasando. Mira el resultado.

http://support.microsoft.com/newsgr...public.sql
server.programming&midƒ3d0f8a-3b8e-429d-8e01-98905cf6a78a&sloc=en-us&slocen-us

AMB


"Alejandro Mesa" wrote:

> Voy a seguir agregando puntos a esta escalera, no por justificar lo que

a

> veces hacemos, sino para exhortar a quienes tienen una pregunta o

problema

> que postear en el grupo, que piensen que el tiempo es oro y que los que

se

> voluntarizan a ayudar tienen que quitarse parte del suyo para

dedicarselo a

> analizar, entender y buscar una solucion.
>
> Si, por favor, te fijas en la cantidad de preguntas / problemas

descritas en

> una forma vaga, entonces te daras cuentas por que a veces respondemos

con

> otra pregunta. Las preguntas / problemas que aqui se postean no son:
>
> 2 + 2 = ?
> 3 - 1 = ?
>
> Requieren ser analizadas y entenderlas antes de postear una respuesta o
> solucion y si no tenemos la informacion necesaria para hacerlo, entonces
> tenemos dos opciones:
>
> 1 - Ignorar la pregunta / problema
> 2 - Responder con una pregunta para que de esta manera se esclaresca un

poco

> mas lo que se necesita o requiere.
>
> Si todos aca optaramos por la primera, entonces no tendria ningun

sentido

> este grupo. Si optamos por la segunda, corremos el riesgo de ser

criticados,

> pero al menos hacemos el esfuerzo y creo que se debe reconocer tal

actitud.

>
> No tratemos de reinventar la rueda. Si alguien se ha tomado el tiempo de
> escribir sobre un tema, pues no hay mejor reconocimiento que postear un

link

> al articulo para que este sea leido. No crean que pierden el tiempo

leyendo

> el articulo para despues descubrir que solo con agregar "set nocount on"

al

> principio del codigo del procedimiento almacenado se resuelve el

problema.

> Por lo contrario, cada articulo leido sera un escalon mas que suben en

esta

> larga e interminable escalera que son las bases de datos relacionales,
> especialmente SQL Server. Al menos yo no me contento con saber que la
> expresion que uso en la clausula "where" de la sentencia "select" no es
> considerada por sql server como un argumento de busqueda, prefiero

estudiar

> todo un articulo para saber que es un argumento de busqueda, como

escribir

> las expresiones para que sql server las reconosca de esa forma y como

ayuda

> esto a que el rendimiento mejore. El conocimiento es una curva

ascendente, no

> una linea horizontal.
>
> Te agradezco tu comentario y espero que sea leido por muchos, creo que

es

> una buena oportunidad para dar las gracias a todos aquellos que de una

forma

> u otra, hacen de este grupo un recurso mas en el esfuerzo por aprendar

SQL

> Server.
>
> Gracias,
>
> Alejandro Mesa
>
>
> "Maxi" wrote:
>
> > Hola, totalmente de acuerdo contigo, esto no es ningun servicio, es un

foro

> > libre, y la idea es ayudarnos entre todos, hay respuestas que merecen

una

> > leida de un articulo (sino estariamos escribiendo miles de lineas

todos los

> > dias), hay otras preguntas que ni se comprenden o que poner la

solucion

> > FACIL atentaria contra las buenas practicas de programacion.
> >
> > Creo que esta persona esta muy confundida del para que estamos aqui,

si un

> > link a un articulo no te ayuda entonces puedes exponer las dudas, pero
> > muchas veces esos links ayudan muchos y esos articulos por lo general

han

> > sido escritos con el fin de ayudar a las personas con problemas

repetitivos.

> > Tambien aclaremos que muchos de los que preguntan ni se toman la

molestia de

> > buscar en google o en el los BOL, es mas facil que otros lo hagan por

ellos.

> >
> > Un abrazo
> >
> >
> > Salu2
> > Maxi
> >
> >
> > "Carlos Rodriguez" escribió en el mensaje
> > news:
> > >>> larar nada y he tenido que resolverlo completamente solo, y ese no

es el

> > >> sentido de este servicio. El tiempo no es precisamente lo que nos

sobra.

> > >> Espero que no se enojen. Que nos sirva para reflexionar y que esto

mejore

> > >> nuestra calidad de trabajo.
> > >> Gracias otra vez, por el tiempo.
> > >
> > >
> > > Mira puede ser buena tu intencion pero estoy totalmente en

desacuerdo

> > > contigo.. Tu pones las cosas como que los demas estan para ayudarte

a ti,

> > > diciendo que "no te sobra el tiempo" y que has tenido que resolverlo
> > > "completamente solo". Amigo, estas muy confundido.. Aqui a nadie

le

> > > pagan por esto. Creo que debemos agradecer a los que en forma

altruista y

> > > desinteresada sacan de "su tiempo" para ayudarnos. Sea cualquier

ayuda.

> > > Tu
> > > debes poner de tu parte con la mucha o poca base de ayuda que te den

para

> > > seguir investigando. Este no es un servicio para ti.
> > >
> > > Si quieres ayuda mas precisa y personalizada pues deberias

procurarla

> > > suscribiendote a MSDN, es decir , pagando.
> > >
> > >
> >
> >
> >

Hola Ricky, permíteme incluir mis comentarios a tu mensaje. Siempre es
interesante conversar acerca de la dinámica de este foro en el que tantas
personas participamos. De todas formas voy a marcar como Off-Topic [OT] este
hilo, debido a que no es un hilo acerca de la temática de este foro.

"Ricky" wrote in message
news:
[...]

1) Me asombra en varios de Uds. la tendencia a sintetizar respuestas hasta
el punto de que, quien la recibe, le quedan mas interrogantes que antes de
escucharla. Se refieren a puntos donde el que pregunta no sabe como
llegar.

Creo que quienes responden (me incluyo) a las preguntas siempre lo hacen de
muy buena fe y no con la intención de generar más interrogantes en quien
preguntó. En la mayoría de los casos, el Respondiente desconoce si el
Preguntante sabrá llegar a solucionar el problema siguiendo el consejo
vertido en la respuesta. En caso de que el Preguntante recibe una respuesta
que le genera nuevas interrogantes, siempre puede solicitar que se le diga
más claramente o de otra manera la respuesta.

2) Tampoco entiendo esa actitud de contestar a una pregunta con otra (lo
que
en principio pareceria bien) paro luego no seguir con el hilo. Y queda
alli,
trunca. [...]

Muchas veces una pregunta es algo imprecisa (no explica cómo ocurrió un
problema), carece de los detalles esenciales (por ejemplo, no incluir el
texto de un mensaje de error) o simplemente está planteada usando
expresiones idiomáticas propias de cada región. En estos casos siempre es
razonable que el Respondiente a su vez re-pregunte cosas que permitan
entender mejor la pregunta original, para entenderla mejor él mismo o para
que otra persona del foro la pueda responder.

Los hilos muchas veces no siguen, debido a que quien empezó a responder no
sabe la respuesta o no entiende la pregunta totalmente o carece de la
información completa como para responder con precisión. Pero no creo que
alguien abandone un hilo por simple desinterés.

3) He estado analizando muchas preguntas y sus respuestas, y tengo la
certeza de que frecuentemente no comprenden la pregunta y se van
totalmente
por las ramas.

Por diversas fallas de comunicación o de entendimiento mutuo, es altamente
posible que eso suceda :-) Como sucede en todo diálogo, la dinámica entre
ambas partes resolverá el problema: Basta con que uno diga "creo que no has
comprendido correctamente lo que pregunto o que no he preguntado con la
mejor claridad posible como para que me entiendas".

No olvidemos que una falla de comunicación siempre es responsabilidad de
ambas partes. Sería muy simplista asumir que el problema está en el otro y
no en uno mismo: "no me entiende? o es que no soy claro para que me
entienda?" :-)

4) Lo peor de todo, inevitable tal vez, es que algunos ignoran la
respuesta
pero opinan igual.

Todos tienen el derecho de opinar, aún ignorando una respuesta. Es lo más
aceptable en una sociedad sana... y deseable en un foro de discusión.

5) Algunas veces recomiendan un articulo, supuestamente esclarecedor,que
tiene paginas y paginas, que el ignorante tiene que leer o al menos
"volar"
por ellas, para llegar a la conclusion de que no hay NI UNA PALABRA sobre
su
problema.

Cuando un artículo es recomendado, hay muchas motivaciones. A veces porque
indirectamente se deducirá la respuesta a partir del artículo. Otras veces
quien ha preguntado ha manifestado que es novato en el tema y el artículo le
aportará abundante información, no necesariamente para resolver el problema,
pero sí para ayudarlo a conocer más de temas relacionados.

Para serles franco, ya varias veces, no solo en este foro, no he podido
aclarar nada y he tenido que resolverlo completamente solo, y ese no es el
sentido de este servicio. El tiempo no es precisamente lo que nos sobra.

Pues es un buen punto para pensar un poco. Cuando no podemos aclarar
nuestras dudas, solamente hay dos grandes motivos: o nadie sabe la respuesta
o quien pregunta no entiende lo que le responden :-) Lo interesante es que
siempre existe el diálogo y quien sigue con dudas puede seguir preguntando.

No sé cuál crees tú que es el "sentido de este servicio". Si entiendes que
acceder a un foro es garantía de que obtendremos las respuestas que
buscamos, en mi humilde opinión tienes una idea confusa. Un foro de
discusión no es un servicio de soporte técnico que deba garantizar una
respuesta a cada problema.

Como bien dices, el tiempo no le sobra a nadie de los que estamos en los
foros preguntando y respondiendo. Simplemente es una actividad placentera
como ir a un club, charlar con amigos o colaborar con una organización
social.

Espero que no se enojen. Que nos sirva para reflexionar y que esto mejore
nuestra calidad de trabajo.

No hay enojo :-) Espero que estos comentarios y los que han hecho otros
amigos en este hilo ayudan a comprender las expectativas de cada uno y la
dinámica de convivencia de estos foros.

Gracias otra vez, por el tiempo.
Ricky
Bayres
Argentina

Muy cordialmente
~gux


Gustavo Larriera
Uruguay LatAm
Blog: http://sqljunkies.com/weblog/gux/
MVP profile: http://aspnet2.com/mvp.ashx?GustavoLarriera
Este mensaje se proporciona "COMO ESTA" sin garantias y no otorga ningun
derecho / This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers
no rights.

Hola .. siento discrepar de tu opinión ... los que nos dedicamos a esto
profesionalmente creo que agradecemos el esfuerzo que se hace en los foros,
para solventar un problema o bien para darte una pista de donde puede venir
el mismo.
El resto ... como es normal, es cosa de cada uno ... y ver si aplicando la
posible solución de los que te han prestado la ayuda se solventa el
problema, o bien no queda mas remedio que dedicarle más horas, hasta
encontrar por uno mismo la solución al problema planteado.

Gracias a todos los que dedicais parte de vuestro tiempo y sapiencia a
ayudar al resto de la comunidad de programadores.

Saludos !!!

QUARK !!!


"Ricky" escribió en el mensaje
news:

Hola amigos
Hace muchos años que estoy en computacion, no soy nuevo en esto. Aunque si
en SQL. He sido instructor muchas veces. He tenido muchos alumnos, algunos
brillantes. Otros comunes.
Pero el que sabe, debe guardar algunas reglas basicas para comunicar con
efectividad su conocimiento.
1) Me asombra en varios de Uds. la tendencia a sintetizar respuestas hasta
el punto de que, quien la recibe, le quedan mas interrogantes que antes de
escucharla. Se refieren a puntos donde el que pregunta no sabe como
llegar.
Se olvidan de las tinieblas por las que ellos ya han pasado, y no hace
tanto
tiempo.
2) Tampoco entiendo esa actitud de contestar a una pregunta con otra (lo
que
en principio pareceria bien) paro luego no seguir con el hilo. Y queda
alli,
trunca. Se que estan ocupados, y tambien que este metodo de posteo no es,
ni
de cerca, el mejor.
3) He estado analizando muchas preguntas y sus respuestas, y tengo la
certeza de que frecuentemente no comprenden la pregunta y se van
totalmente
por las ramas.
4) Lo peor de todo, inevitable tal vez, es que algunos ignoran la
respuesta
pero opinan igual.
5) Algunas veces recomiendan un articulo, supuestamente esclarecedor,que
tiene paginas y paginas, que el ignorante tiene que leer o al menos
"volar"
por ellas, para llegar a la conclusion de que no hay NI UNA PALABRA sobre
su
problema.
6) Creo que olvidan tambien, el tiempo que transcurre entre la P y la R.
Este medio no es instantaneo. A veces es un dia entero, por cuestiones de
horarios, entre otras.
Para serles franco, ya varias veces, no solo en este foro, no he podido
aclarar nada y he tenido que resolverlo completamente solo, y ese no es el
sentido de este servicio. El tiempo no es precisamente lo que nos sobra.
Espero que no se enojen. Que nos sirva para reflexionar y que esto mejore
nuestra calidad de trabajo.
Gracias otra vez, por el tiempo.
Ricky
Bayres
Argentina

Ricky
Yo tambien estoy en desacuerdo con lo que decis.

Mas de una vez me encontre en problemas que solucione buscando POST en
este foro y en otros de GOOGLE. Con esto quiero decir que por lo menos
para mi, en la mayoria de los casos, los foros realmente sirven. La
mayoria de la gente que postea en los foros lo hace mechando con sus
tareas laborales cotidianas y me parece una falta de respeto criticar
el tiempo o la buena fe de aquellos que tal vez saben un poco mas y
tienen la humanidad para darle una mano a la gente que anda con dudas.
En mi caso personal, he resuelto problemas de personas que contacte
mediante este foro y termine contestando via mail, comunicandome
directamente con la persona que tenia el problema. En general, son mas
los hilos que veo que llegan a buen puerto que los que no.

Seguramente vas a obtener muchos mejores resultados si pagas por un
servicio de soporte online que funcione 7*24. Si queres, avisame y te
paso un presupuesto.

Como para no extender demasiado este POST, lo que me queda por agregar
es lo siguiente: vos estas criticando la manera de proceder de los
foros pero a la vez la estas violando. En este caso puntual, estas
posteando un problema comunicacional en un foro de SQL SERVER.

Saludos a todos

Creo que la confusion de Ricky es porque como el dijo es maestro o profesor
o enseña en alguna institucion, en donde realmente esta para eso y como
deberia dar respuestas profundas sobre temas relacionados a preguntas, pero
aqui los "maestros" no son pagos y usan buena voluntad para intentar
comprender el problema que genralmente se expresa muy simplemente y dan una
respuesta que puede ser la luz para la solucion, es como cuando un profesor
recomienda un tema de un libro y hay que leer para buscar la respuesta, y
gracias que algunos se toman demasiado tiempo para contestar o elaborar un
ejemplo.

En definitiva, totalmente en desacuerdo respecto de todo lo que expresaste.

Saludos.

"Ricky" escribió en el mensaje
news:

Hola amigos
Hace muchos años que estoy en computacion, no soy nuevo en esto. Aunque si
en SQL. He sido instructor muchas veces. He tenido muchos alumnos, algunos
brillantes. Otros comunes.
Pero el que sabe, debe guardar algunas reglas basicas para comunicar con
efectividad su conocimiento.
1) Me asombra en varios de Uds. la tendencia a sintetizar respuestas hasta
el punto de que, quien la recibe, le quedan mas interrogantes que antes de
escucharla. Se refieren a puntos donde el que pregunta no sabe como
llegar.
Se olvidan de las tinieblas por las que ellos ya han pasado, y no hace
tanto
tiempo.
2) Tampoco entiendo esa actitud de contestar a una pregunta con otra (lo
que
en principio pareceria bien) paro luego no seguir con el hilo. Y queda
alli,
trunca. Se que estan ocupados, y tambien que este metodo de posteo no es,
ni
de cerca, el mejor.
3) He estado analizando muchas preguntas y sus respuestas, y tengo la
certeza de que frecuentemente no comprenden la pregunta y se van
totalmente
por las ramas.
4) Lo peor de todo, inevitable tal vez, es que algunos ignoran la
respuesta
pero opinan igual.
5) Algunas veces recomiendan un articulo, supuestamente esclarecedor,que
tiene paginas y paginas, que el ignorante tiene que leer o al menos
"volar"
por ellas, para llegar a la conclusion de que no hay NI UNA PALABRA sobre
su
problema.
6) Creo que olvidan tambien, el tiempo que transcurre entre la P y la R.
Este medio no es instantaneo. A veces es un dia entero, por cuestiones de
horarios, entre otras.
Para serles franco, ya varias veces, no solo en este foro, no he podido
aclarar nada y he tenido que resolverlo completamente solo, y ese no es el
sentido de este servicio. El tiempo no es precisamente lo que nos sobra.
Espero que no se enojen. Que nos sirva para reflexionar y que esto mejore
nuestra calidad de trabajo.
Gracias otra vez, por el tiempo.
Ricky
Bayres
Argentina