Los "pobres" argentinos

La idea no es molestarse, solo sonrian, y contesten las dudas de los demas o
pregunten haber quien les ayuda, Yo soy mexicano cuenten unos de mexicanos,
que no me molesta, me divierte...

Saludos grupo
"Juan" escribió en el mensaje
news:42e001c49f7d$06d57f80$
Sin animo de ofender a los colegas argentinos. Pero me
parecio bastante bueno el chiste:

En que se diferencia un argentino de un terrorista?
En que el terrorista tiene simpatizantes.

! Mama, me violó un argentino!
Hija, ¿como sabes que era argentino?
Porque me hizo darle las gracias mamá.

Que es la infidelidad para un argentino?...
Dejar de mirarse en el espejo.

Un argentino va a una farmacia de turno:
Pibe, dame 40 condones!"
El vendedor abre un cajoncito y cuenta:
33, 34, 35. Lo siento señor, solo me quedan 35."
Ya me arruinaste la noche, Che!.

-

Que es el ego?...
El argentinito que todos llevamos dentro.

-

Por que en Argentina hay tantos casos de sietemesinos?
Porque ni su madre los aguanta nueve meses.

¿Que le tiran a un argentino cuando se esta ahogando?
El resto de la familia.

Por que los argentinos se creen dioses?
Porque nadie los puede ver.

En que se parece Superman a un argentino humilde?
En que ninguno de los dos existe.

Por que un argentino mira al cielo y sonríe cuando
relampaguea?
Porque cree que Dios le esta sacando fotos.

-

Cual es el mejor negocio del mundo?
Comprar un argentino por lo que vale y venderlo
por lo que él cree que vale.

-

Un argentino le dice a otro:
Fíjate che, es cierto que Cristo era muy humilde
porque según dicen las Escrituras nació en Belén
pudiendo haberlo hecho en Buenos Aires.

-

Como reconoces a un argentino en una librería?
Es el único que pide un mapamundi de Buenos Aires.

Que diferencia hay entre un Argentino y una batería?
La batería tiene un lado positivo.

No veo porque me decis que no conozco del tema acaso opinar distinto es
no saber?
Por lo que se la carrera de Licenciatura en Cs de la computacion dura 5 años
y obtenes el titulo de analista en 3 años. Estoy de acuerdo en que la
universidad no es el unico ambito para estudiar y aprender pero es una
excelente plataforma de despegue no todos pueden ser autodidactas
Veamos por ejemplo los que hayan diseñado y programado DirectX habra
mayoria de autodidactas ó universitarios? Cuantos autodidactas habra que
puedan aprender en forma rapida y sencilla funciones integrales complejas?
No te olvides que los grandes exitosos de hoy se formaron en una época en
que las carreras de informatica recien empezaban y en la que era mas facil
abrirse camino por su cuenta, sobre todo porque ellos hicieron el camino!
Pero hoy dia por cada uno que pueda estar creando nuevas tecnologias hay
millones que simplemente desarrollan sobre tecnologias existentes.
Por otro lado el éxito tampoco mide conocimientos. y estamos hablando de
conocimientos... no de dinero... Gates y muchos otros mas tienen dotes que
van mas alla de los conocimientos de programacion de hecho dudo mucho
que Gates sea mejor programador (actualmente) que algun programador promedio
que este desarrollando el Yukon... y sin embargo tiene muchos mas
billetes..
Solo un ultimo punto... en estos momentos estoy buscando programadores...
sabes cuantos de los mas de 20 que entreviste saben OOP? solo 2.y ambos
fueron a la universidad..
No quiero hacer tampoco una polemica de estorespeto tu opinion y me
parece valida simplemente quise defender a la facultad que al menos a mi
me resulto muy util.
Saludos, Alejandro


"Maxi" wrote in message
news:

Aja, creo que no conoces mucho del tema, perdon no!! pero decime vos si

los

grandes desarrolladores del mundo son titulados en informatica? yo tambien
contrato gente y la diferemcia no es el titulo sino la habilidad y el
conocimiento de las personas, y eso no lo mide ningun titulo.

Nunca hable de pegador de objetos, hable de personas con conocimientos de
informatica, y estos conocimientos pueden venir de varios lugares, no debe
ser una universidad solamente. Conozco excelentes desarrolladores,

expertos

en sistemas que nunca han ido a una universidad, y son personas muy

exitosas

en el mundo entero.

Lo que digo es que las carreras en otros paises estan mas acordes a la
realidad, y duran menos y son mas especificas, aca vas a estudiar sistemas

y

salis experto matematico y fisico!! Ojo, estudiar hay que estudiar, y lo
importante es el conocimiento, aprendas como aprendas!!! sino que diria

Gill

Gates no? es un pobreton segun tu opinion, ya que no ha estudiado en la
universidad!!


Salu2
Maxi
Buenos Aires - Argentina
Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
mundo del saber.
- Albert Einstein



"Alejandro Sartori" escribió en el mensaje
news:
> > Ni hablar de lo que duran las carreras!! solo a nosotros se nos ocurre
que
> > un informatico deba estudiar 6 años!!! cuando la tecnologia cambia

cada

> 2!!
> > somos unos genios de aquellos!!!
>
> Tenes razon para ser un "pegador de objetos" no te hace falta

estudiar

6
> años ni siquiera 2 con un libro de visual basic para tontos
alcanza
> y sobra. ahora si queres ser un programador en serio.

arremangate

y
> estudia lo que yo aprendi en la UBA (y no termine la carrera) me
resulto
> fundamental para mi trabajo, y ahora que necesito contratar gente te
aseguro
> que la diferencia entre un estudiante de la UBA y un pegador de objetos

es

> abismal.
>
>
> "Maxi" wrote in message
> news:
> > Javier, a ver: no iba a responder dicho mail porque ya me parece que

nos

> > estamos llendo por las ramas y que no tiene nada que ver con la
> programacion
> > en .net ;-)
> >
> > La educacion argentina que vos decis que funciona, es solo para una
clase
> > social dada. Para que te des una idea de lo que digo, el otro dia

salio

un
> > informe diciendo que el 37% de los egresados universitarios estan sin
> > empleo!!
> >
> > Pero me voy a remitir a nuestro rubro, aca las carreras de informatica
son
> > de terror!! forman profesionales cientificos para trabajar en la NASA

o

en
> > cosas que el pais no genera, con lo cual luego al salir de las
> universidades
> > se les hace complicado la insercion laboral.
> >
> >
> > Yo no digo que en otros lados sea mucho mejor, pero los numeros lo

dicen

> > todo: cuantos desocupados titulados tiene la argentina y cuantos un

pais

> del
> > primer mundo?
> >
> > Pero no entremos en polemicas, yo no me arrodillo ante nadie ni nada,
solo
> > reconozco las cosas buenas y malas que tenemos!! la educacion es mala,
> pero
> > de bueno es que tenemos gente muy capaz y que por sus propios medios
> aprende
> > mucho, ademas que al hacer multifuncion cosa que en otros lugares no

es

> tan
> > asi.
> >
> > Pero bueno, vos estas alla y yo aca, si te fuiste de Argentina es

porque

> > España te ha dado mejores cosas que aqui, sino te hubieres quedado a
> > pelearla como lo estamos haciendo todos los otros, porque es facil
> criticar
> > al pais que te dio algo y ademas irte del tuyo cuando las cosas andan
mal,
> > lo dificil es quedarte en tu pais por mas que las cosas funcionen mal,

y

> si
> > vas a otro, respetarlo a fondo, sino te volves a la argentina y

listo!!

> > simple!!
> >
> > Un abrazo
> >
> >
> > Salu2
> > Maxi
> > Buenos Aires - Argentina
> > Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
> > Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
> > una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
> > mundo del saber.
> > - Albert Einstein
> >
> >
> >
> > "Javier" escribió en el mensaje
> > news:
> > > Maxi wrote:
> > > > jeje, es verdad, la educacion argentina es muy mala en todo

aspecto

y
> > creen
> > > > los egresados que son lo mejor del planeta.
> > > >
> > >
> > > Maxi
> > >
> > > Es curioso, pero los estudiantes argentinos ganan siempre las
olimpiadas
> > > de informatica, hay cientificos argentinos trabajando en todo el

mundo

> > > (menos aqui en España, obvio), el Invap gana licitaciones para
instalar
> > > centrales nucleares en todos lados, hay metodos de cirujia
oftalmologica
> > > que llevan el nombre de medicos argentinos como el Dr. Ciancia (por
ser
> > > su inventor), somos el pais de Iberoamerica que mas premios Nobel en
> > > ciencias tiene
> > >
> > > Pero a pesar de todo, segun vos, la educacion argentina es muy mala.
Yo
> > > te pregunto: mala con respecto a que ??? que otras educaciones

conoces

?
> > >
> > > Aca, por ejemplo, cuando llegamos mi hijo tenia 3 años y tuvo que
entrar
> > > a pre-escolar (parvulario). En todo el mundo, se sabe que tiene que
> > > haber un periodo de adaptacion, un tiempo en donde los padres se
quedan
> > > con los nenes hasta que estos se adaptan a su nuevo entorno.
> > >
> > > Pues en España eso no existe, salvo raras excepciones. Te arrancan

al

> > > nene de los brazos y si llora, pues a tomar por culo. Una

bestialidad

> > > grande como Montserrat y muestra de la carencia absoluta de

pedagogia.

> > >
> > > En muchos colegios aun se emplean castigos fisicos...
> > >
> > > Hay mil cosas para contar, pero seguramente te las pasaras por donde
no
> > > te pega el sol.
> > >
> > > No entiendo tu posicion, no se porque queres mostrarte arrodillado.

No

> > > se de que te puede servir decir que todo lo Argentino es malo, pero
si
> > > es seguro que te falta mucho mundo, te falta vivir un poco afuera

para

> > > saber la realidad de las cosas. El dia que puedas vivir afuera, te
> > > llevaras una sorpresa.
> > >
> > >
> > >
> > > > Aca se valora mas un simple titulo que el conocimiento, en otros
> paises
> > se
> > > > valora a las personas por lo que saben y no por lo que dicen

saber.

> > >
> > > Eso es falso por completo.
> > >
> > >
> > > > La verdad que tenemos una muy mala imagen y es por todos los

idiotas

> que
> > han
> > > > hecho macanas donde han ido, arrogantes, creidos, etc..
> > >
> > >
> > > Otra frase TIPICA de los arrodillados. Si algun Argentino que vive
> > > afuera se queja del trato que le dan es porque en realidad se lo

tiene

> > > merecido. Todos los extranjeros son buenos, humildes, cultos,

limpios

y
> > > abiertos y todos los Argentinos son malos, ladrones, arrogantes,
> > > ladinos, taimados y poco confiables..
> > >
> > > Es triste ver a gente con una mente tan colonizada...
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Yo trato con mucha gente de todos los paises de habla hispana, y

al

> > > > principio cuando hablas con alguien y sabe que sos argentino pone
como
> > una
> > > > pared, pero luego cuando te va conociendo la cosa cambia de forma
> > > > considerable.
> > > >
> > >
> > > Curioso, nunca me paso eso.
> > >
> > > Aca hay la mejor onda entre inmigrantes.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Por lo cual, no me gustan las globalizaciones y siempre que me ha
> tocado
> > > > hablar o trabajar con extranjeros me ha ido muy bien de verdad,
nunca
> me
> > > > senti discriminado ni mucho menos, eso si, jamas alarde de mis
> diplomas
> > o de
> > > > cosas por el estilo ;-)
> > > >
> > >
> > > Joder, hay que ser nabo. Es lo mismo trabajar en TU pais con
extranjeros
> > > a ser VOS EXTRANJERO ???
> > >
> > > A mi tambien me ha ido muy bien. En Argentina he trabajado en

Ericsson

> > > con Suecos y Brasileños. En una empresa de internet con Rusos,
> > > Bolivianos, Uruguayos y Yanquis... Nunca tuve problemas.
> > >
> > > Que cuernos tiene que ver con eso con irte a otro pais ??
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > deberiamos preocuparnos
> > > > por hacer las cosas y cambiar esa imagen, y para ello muchos
deberian
> > bajar
> > > > del caballo y entrar en la realidad.
> > >
> > >
> > > Veo que ya te has puesto manos a la obra. Hablando pestes de tu

propio

> > > pais, menos preciandolo y adulando a todo lo de afuera estas dando

una

> > > imagen espectacular. Ahora todos los de afuera nos miraran mucho

mejor

y
> > > nos valoraran en su justa medida.
> > >
> > > Ningun pais se edifica con gente postrada ante lo foraneo. Hay miles
de
> > > cosas malas en Argentina, como las hay en cualquier lado. Y tambien
hay
> > > miles de cosas muy buenas.
> > >
> > > Aca he conocido a compatriotas dignos y tambien a gente como vos.
Gente
> > > con titulo y experiencia que terminan trabajando de camarero en un

bar

> > > de mala muerte y durmiendo en el Metro. Gente que, si un español

pasa

y
> > > les escupe en la cara y les dice "sudaka de mierda" ellos le

escriben

a
> > > su familia diciendo: "aca la gente es buenisima, con lo ocupados que
> > > estan y sin embargo se toman la molestia de hablarme"...
> > >
> > > En fin, como ya te dije, hay miles de foros donde se han contado

estas

> > > cosas, miles de compatriotas que volvieron y hablaron con Clarin, La
> > > Nacion, etc... Pero imagino que ni estas, ni otras historias te
> > > resultaran interesantes, por lo que no voy a perder el tiempo.
> > >
> > > No pretendo ser el dueño de la verdad, la informacion esta ahi y la
toma
> > > el que quiere.
> > >
> > >
> > > Adeu
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004
> >
> >
>
>



Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004

Ale: la universidad ayuda mucho mucho pero muy poco de sistemas :(.

Mira, hace 13 años que trabajo en sistemas y soy gerente de IT de una
empresa muy grande de la Argentina, y obviamente he trabajado con todo tipo
de gente.

Yo siempre contrate y lo seguire haciendo a personas por lo que saben y no
por lo que dicen saber!! lo cual yo mido conocimientos y habilidades y no
titulos (fuere el que fuere, de donde fuere).

Lo que he notado en todos estos años, que la gran mayoria de los
especialiastas con los que me toca y toco trabajar, una gran minoria eran
titulados, esto no quiere decir NO estudiar, sino NO medir por titulos que
son cosas totalmente distintas.

Yo tambien busco programadores y especialistas en varias areas, y sabes que:
hace poco se presento uno egresado de una importante universidad del pais,
que no sabia ni de lo que le estabamos hablando (capas, patrones, RUP, Xp,,
sql)

Tambien se han presentado otros que si sabian (eran titulados y no
titulados) y a que no sabes a quien contrate? a los que sabian realmente de
la tarea y a los que eran capaces de seguir aprendiendo!! porque la
informatica es muy dinamica y si una persona no es capaz de aprender,
entonces se ira quedando sola.

Como vos bien dijiste, la universidad es un despegue en lo profesional, no
todos pueden estudiar por sus medios o tener la suerte de hacer cursos de
muy alto costo, o de trabajar en ciertos lugares y hacer mucha experiencia y
adquirir conocimientos.

Pero medir a las personas por los titulos es NO conocer el mercado
informatico. Vos podes creer que en una universidad privada argentina se
este enseñando VB4 con DAO? a vos te parece logico? me podrias decir si eso
le servira para usar .net? mmmm. Te comento que el tema lo conozco bastante
y envio a hacer analisis de mercado cada 3 meses, y te puedo decir la gran
mayoria de los problemas que hay. Argentina esta muy lejos en informatica
del mundo, y eso no lo digo yo solo, sino las grandes empresas de nuestro
pais: vos sabias que hay una ley para beneficiar a las empresas de soft en
impuestos? vos sabias que muchas empresas extranjeras y locales tienen el
problema de mano de obra, no consiguen profesionales!!

Por eso digo, estudiar estudien!! lo que importa es el conocimiento, luego
como se a adquirido ese conocimiento (en informatica) puede ser de distintos
lugares, y un simple programador sin titulo pero con mucha experiencia puede
ser jefe de desarrollo de alguna empresa enorme del pais (de hecho los hay).

El tema es largo y como dije antes no tiene sentido en este news exponerlo,
si queres lo seguimos en privado.

Un abrazo


Salu2
Maxi
Buenos Aires - Argentina
Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
mundo del saber.
- Albert Einstein



"Alejandro Sartori" escribió en el mensaje
news:

No veo porque me decis que no conozco del tema acaso opinar distinto

es

no saber?
Por lo que se la carrera de Licenciatura en Cs de la computacion dura 5

años

y obtenes el titulo de analista en 3 años. Estoy de acuerdo en que la
universidad no es el unico ambito para estudiar y aprender pero es una
excelente plataforma de despegue no todos pueden ser autodidactas
Veamos por ejemplo los que hayan diseñado y programado DirectX habra
mayoria de autodidactas ó universitarios? Cuantos autodidactas habra que
puedan aprender en forma rapida y sencilla funciones integrales complejas?
No te olvides que los grandes exitosos de hoy se formaron en una época en
que las carreras de informatica recien empezaban y en la que era mas facil
abrirse camino por su cuenta, sobre todo porque ellos hicieron el camino!
Pero hoy dia por cada uno que pueda estar creando nuevas tecnologias hay
millones que simplemente desarrollan sobre tecnologias existentes.
Por otro lado el éxito tampoco mide conocimientos. y estamos hablando

de

conocimientos... no de dinero... Gates y muchos otros mas tienen dotes que
van mas alla de los conocimientos de programacion de hecho dudo mucho
que Gates sea mejor programador (actualmente) que algun programador

promedio

que este desarrollando el Yukon... y sin embargo tiene muchos mas
billetes..
Solo un ultimo punto... en estos momentos estoy buscando programadores...
sabes cuantos de los mas de 20 que entreviste saben OOP? solo 2.y

ambos

fueron a la universidad..
No quiero hacer tampoco una polemica de estorespeto tu opinion y me
parece valida simplemente quise defender a la facultad que al menos a

mi

me resulto muy util.
Saludos, Alejandro


"Maxi" wrote in message
news:
> Aja, creo que no conoces mucho del tema, perdon no!! pero decime vos si
los
> grandes desarrolladores del mundo son titulados en informatica? yo

tambien

> contrato gente y la diferemcia no es el titulo sino la habilidad y el
> conocimiento de las personas, y eso no lo mide ningun titulo.
>
> Nunca hable de pegador de objetos, hable de personas con conocimientos

de

> informatica, y estos conocimientos pueden venir de varios lugares, no

debe

> ser una universidad solamente. Conozco excelentes desarrolladores,
expertos
> en sistemas que nunca han ido a una universidad, y son personas muy
exitosas
> en el mundo entero.
>
> Lo que digo es que las carreras en otros paises estan mas acordes a la
> realidad, y duran menos y son mas especificas, aca vas a estudiar

sistemas

y
> salis experto matematico y fisico!! Ojo, estudiar hay que estudiar, y lo
> importante es el conocimiento, aprendas como aprendas!!! sino que diria
Gill
> Gates no? es un pobreton segun tu opinion, ya que no ha estudiado en la
> universidad!!
>
>
> Salu2
> Maxi
> Buenos Aires - Argentina
> Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
> Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
> una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
> mundo del saber.
> - Albert Einstein
>
>
>
> "Alejandro Sartori" escribió en el mensaje
> news:
> > > Ni hablar de lo que duran las carreras!! solo a nosotros se nos

ocurre

> que
> > > un informatico deba estudiar 6 años!!! cuando la tecnologia cambia
cada
> > 2!!
> > > somos unos genios de aquellos!!!
> >
> > Tenes razon para ser un "pegador de objetos" no te hace falta
estudiar
> 6
> > años ni siquiera 2 con un libro de visual basic para tontos
> alcanza
> > y sobra. ahora si queres ser un programador en serio.
arremangate
> y
> > estudia lo que yo aprendi en la UBA (y no termine la carrera) me
> resulto
> > fundamental para mi trabajo, y ahora que necesito contratar gente te
> aseguro
> > que la diferencia entre un estudiante de la UBA y un pegador de

objetos

es
> > abismal.
> >
> >
> > "Maxi" wrote in message
> > news:
> > > Javier, a ver: no iba a responder dicho mail porque ya me parece que
nos
> > > estamos llendo por las ramas y que no tiene nada que ver con la
> > programacion
> > > en .net ;-)
> > >
> > > La educacion argentina que vos decis que funciona, es solo para una
> clase
> > > social dada. Para que te des una idea de lo que digo, el otro dia
salio
> un
> > > informe diciendo que el 37% de los egresados universitarios estan

sin

> > > empleo!!
> > >
> > > Pero me voy a remitir a nuestro rubro, aca las carreras de

informatica

> son
> > > de terror!! forman profesionales cientificos para trabajar en la

NASA

o
> en
> > > cosas que el pais no genera, con lo cual luego al salir de las
> > universidades
> > > se les hace complicado la insercion laboral.
> > >
> > >
> > > Yo no digo que en otros lados sea mucho mejor, pero los numeros lo
dicen
> > > todo: cuantos desocupados titulados tiene la argentina y cuantos un
pais
> > del
> > > primer mundo?
> > >
> > > Pero no entremos en polemicas, yo no me arrodillo ante nadie ni

nada,

> solo
> > > reconozco las cosas buenas y malas que tenemos!! la educacion es

mala,

> > pero
> > > de bueno es que tenemos gente muy capaz y que por sus propios medios
> > aprende
> > > mucho, ademas que al hacer multifuncion cosa que en otros lugares no
es
> > tan
> > > asi.
> > >
> > > Pero bueno, vos estas alla y yo aca, si te fuiste de Argentina es
porque
> > > España te ha dado mejores cosas que aqui, sino te hubieres quedado a
> > > pelearla como lo estamos haciendo todos los otros, porque es facil
> > criticar
> > > al pais que te dio algo y ademas irte del tuyo cuando las cosas

andan

> mal,
> > > lo dificil es quedarte en tu pais por mas que las cosas funcionen

mal,

y
> > si
> > > vas a otro, respetarlo a fondo, sino te volves a la argentina y
listo!!
> > > simple!!
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > >
> > > Salu2
> > > Maxi
> > > Buenos Aires - Argentina
> > > Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
> > > Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
> > > una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
> > > mundo del saber.
> > > - Albert Einstein
> > >
> > >
> > >
> > > "Javier" escribió en el mensaje
> > > news:
> > > > Maxi wrote:
> > > > > jeje, es verdad, la educacion argentina es muy mala en todo
aspecto
> y
> > > creen
> > > > > los egresados que son lo mejor del planeta.
> > > > >
> > > >
> > > > Maxi
> > > >
> > > > Es curioso, pero los estudiantes argentinos ganan siempre las
> olimpiadas
> > > > de informatica, hay cientificos argentinos trabajando en todo el
mundo
> > > > (menos aqui en España, obvio), el Invap gana licitaciones para
> instalar
> > > > centrales nucleares en todos lados, hay metodos de cirujia
> oftalmologica
> > > > que llevan el nombre de medicos argentinos como el Dr. Ciancia

(por

> ser
> > > > su inventor), somos el pais de Iberoamerica que mas premios Nobel

en

> > > > ciencias tiene
> > > >
> > > > Pero a pesar de todo, segun vos, la educacion argentina es muy

mala.

> Yo
> > > > te pregunto: mala con respecto a que ??? que otras educaciones
conoces
> ?
> > > >
> > > > Aca, por ejemplo, cuando llegamos mi hijo tenia 3 años y tuvo que
> entrar
> > > > a pre-escolar (parvulario). En todo el mundo, se sabe que tiene

que

> > > > haber un periodo de adaptacion, un tiempo en donde los padres se
> quedan
> > > > con los nenes hasta que estos se adaptan a su nuevo entorno.
> > > >
> > > > Pues en España eso no existe, salvo raras excepciones. Te arrancan
al
> > > > nene de los brazos y si llora, pues a tomar por culo. Una
bestialidad
> > > > grande como Montserrat y muestra de la carencia absoluta de
pedagogia.
> > > >
> > > > En muchos colegios aun se emplean castigos fisicos...
> > > >
> > > > Hay mil cosas para contar, pero seguramente te las pasaras por

donde

> no
> > > > te pega el sol.
> > > >
> > > > No entiendo tu posicion, no se porque queres mostrarte

arrodillado.

No
> > > > se de que te puede servir decir que todo lo Argentino es malo,

pero

> si
> > > > es seguro que te falta mucho mundo, te falta vivir un poco afuera
para
> > > > saber la realidad de las cosas. El dia que puedas vivir afuera, te
> > > > llevaras una sorpresa.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Aca se valora mas un simple titulo que el conocimiento, en otros
> > paises
> > > se
> > > > > valora a las personas por lo que saben y no por lo que dicen
saber.
> > > >
> > > > Eso es falso por completo.
> > > >
> > > >
> > > > > La verdad que tenemos una muy mala imagen y es por todos los
idiotas
> > que
> > > han
> > > > > hecho macanas donde han ido, arrogantes, creidos, etc..
> > > >
> > > >
> > > > Otra frase TIPICA de los arrodillados. Si algun Argentino que vive
> > > > afuera se queja del trato que le dan es porque en realidad se lo
tiene
> > > > merecido. Todos los extranjeros son buenos, humildes, cultos,
limpios
> y
> > > > abiertos y todos los Argentinos son malos, ladrones, arrogantes,
> > > > ladinos, taimados y poco confiables..
> > > >
> > > > Es triste ver a gente con una mente tan colonizada...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Yo trato con mucha gente de todos los paises de habla hispana, y
al
> > > > > principio cuando hablas con alguien y sabe que sos argentino

pone

> como
> > > una
> > > > > pared, pero luego cuando te va conociendo la cosa cambia de

forma

> > > > > considerable.
> > > > >
> > > >
> > > > Curioso, nunca me paso eso.
> > > >
> > > > Aca hay la mejor onda entre inmigrantes.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Por lo cual, no me gustan las globalizaciones y siempre que me

ha

> > tocado
> > > > > hablar o trabajar con extranjeros me ha ido muy bien de verdad,
> nunca
> > me
> > > > > senti discriminado ni mucho menos, eso si, jamas alarde de mis
> > diplomas
> > > o de
> > > > > cosas por el estilo ;-)
> > > > >
> > > >
> > > > Joder, hay que ser nabo. Es lo mismo trabajar en TU pais con
> extranjeros
> > > > a ser VOS EXTRANJERO ???
> > > >
> > > > A mi tambien me ha ido muy bien. En Argentina he trabajado en
Ericsson
> > > > con Suecos y Brasileños. En una empresa de internet con Rusos,
> > > > Bolivianos, Uruguayos y Yanquis... Nunca tuve problemas.
> > > >
> > > > Que cuernos tiene que ver con eso con irte a otro pais ??
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > deberiamos preocuparnos
> > > > > por hacer las cosas y cambiar esa imagen, y para ello muchos
> deberian
> > > bajar
> > > > > del caballo y entrar en la realidad.
> > > >
> > > >
> > > > Veo que ya te has puesto manos a la obra. Hablando pestes de tu
propio
> > > > pais, menos preciandolo y adulando a todo lo de afuera estas dando
una
> > > > imagen espectacular. Ahora todos los de afuera nos miraran mucho
mejor
> y
> > > > nos valoraran en su justa medida.
> > > >
> > > > Ningun pais se edifica con gente postrada ante lo foraneo. Hay

miles

> de
> > > > cosas malas en Argentina, como las hay en cualquier lado. Y

tambien

> hay
> > > > miles de cosas muy buenas.
> > > >
> > > > Aca he conocido a compatriotas dignos y tambien a gente como vos.
> Gente
> > > > con titulo y experiencia que terminan trabajando de camarero en un
bar
> > > > de mala muerte y durmiendo en el Metro. Gente que, si un español
pasa
> y
> > > > les escupe en la cara y les dice "sudaka de mierda" ellos le
escriben
> a
> > > > su familia diciendo: "aca la gente es buenisima, con lo ocupados

que

> > > > estan y sin embargo se toman la molestia de hablarme"...
> > > >
> > > > En fin, como ya te dije, hay miles de foros donde se han contado
estas
> > > > cosas, miles de compatriotas que volvieron y hablaron con Clarin,

La

> > > > Nacion, etc... Pero imagino que ni estas, ni otras historias te
> > > > resultaran interesantes, por lo que no voy a perder el tiempo.
> > > >
> > > > No pretendo ser el dueño de la verdad, la informacion esta ahi y

la

> toma
> > > > el que quiere.
> > > >
> > > >
> > > > Adeu
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004
> > >
> > >
> >
> >
>
>
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> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004
>
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Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004

Pilar, aunque lo haga, ¿sera que sabra leer?, el es de los que leen la
primera pagina y la ultima, y dice que con eso basta.

:-)

Saludos ... Miguel Angel Martínez Morgan ... 8-)

PilarMMF wrote:

¡Cómprate un libro!

P

DJ MIAO escribió:

Que carajo tiene que ver eso con programacion?



Miao...
Comprate un libro...

Sin animo de ofender a los colegas argentinos. Pero me
parecio bastante bueno el chiste:

En que se diferencia un argentino de un terrorista?
En que el terrorista tiene simpatizantes.

! Mama, me violó un argentino!
Hija, ¿como sabes que era argentino?
Porque me hizo darle las gracias mamá.



Que es la infidelidad para un argentino?...
Dejar de mirarse en el espejo.



Un argentino va a una farmacia de turno:
Pibe, dame 40 condones!"
El vendedor abre un cajoncito y cuenta:
33, 34, 35. Lo siento señor, solo me quedan 35."
Ya me arruinaste la noche, Che!.

-

Que es el ego?...
El argentinito que todos llevamos dentro.

-

Por que en Argentina hay tantos casos de sietemesinos?
Porque ni su madre los aguanta nueve meses.

¿Que le tiran a un argentino cuando se esta ahogando?
El resto de la familia.



Por que los argentinos se creen dioses?
Porque nadie los puede ver.



En que se parece Superman a un argentino humilde?
En que ninguno de los dos existe.

Por que un argentino mira al cielo y sonríe cuando
relampaguea?
Porque cree que Dios le esta sacando fotos.

-

Cual es el mejor negocio del mundo?
Comprar un argentino por lo que vale y venderlo
por lo que él cree que vale.

-

Un argentino le dice a otro:
Fíjate che, es cierto que Cristo era muy humilde
porque según dicen las Escrituras nació en Belén
pudiendo haberlo hecho en Buenos Aires.

-

Como reconoces a un argentino en una librería?
Es el único que pide un mapamundi de Buenos Aires.

Que diferencia hay entre un Argentino y una batería?
La batería tiene un lado positivo.


.

Hola a todos:

Pido disculpas por intervenir en vuestro grupo de notícias, puesto que
siendo sincera ni siquiera soy informática. El que es informático es es mi
esposo y por eso he podido leer esta conversación.
Soy española, mi esposo es mexicano y lleva dos años viviendo en
España; su experiencia como extranjero en el campo laboral ha sido buena, no
ha tenido problema para encontrar trabajo ni tampoco le han tratado
diferente por ser extranjero. Simplemente no le han tratado ni mejor ni peor
que a un español. Pienso que es así como debe de ser porque para eso es ante
todo y sobretodo una persona, y no un "extranjero" y aquí se le ha dado el
trato que creo que se le debe dar a cualquier ser humano.
Han valorado su experiencia, sus estudios y punto, ¡Ah! y creo que
también han valorado el hecho de que él no ha ido por ahí en plan de
víctima, en plan " soy extranjero con muchos títulos, así que trátame bien
porque no soy un cualquiera". No lo digo yo, lo dice él, por eso me ha hecho
leer estos mensajes para que vea que hay gente que como Javier, no ha tenido
tanta suerte o...¿será que no es cuestión de suerte sino de que realmente
hay que valer para ser contratado? ¿será que no es cuestión de tener un
acento "diferente" sino de que se utilice ese acento para alardear de lo que
en realidad no se es?
Javier, si realmente te sientes tan dolido con los españoles, si hablas
con tanta frialdad de nosotros, no entiendo por qué sigues aquí, hazte un
favor a ti mismo y vuelve allá donde te sientes realizado como persona y no
una mierda como das a entender que te sientes aquí.
Yo he vivido dos años en México y no creas que fue un camino de rosas,
tuve que pelear con funcionarios, médicos y demás profesionales porque no me
atendían como esperaba, pero jamás diría que fue por ser española, sería
tonto decir eso cuando yo veía que a todos los mexicanos los trataban igual.
A pesar de mis experiencias como extranjera en México, jamás me escucharás
decir que fui discriminada, simplemente pienso que es un país que tiene
cosas que mejorar, como tantos otros, como España también, claro está. Yo
adoro México, y muy a pesar mío me duele ver como funcionan algunas cosas
allá, pero no pienso que todos los mexicanos sean unos inútiles sólo porque
unos pocos se dediquen a hacer mal su trabajo, igual que aquí.
Si te vas a preguntar por qué mi esposo está en España, te diré que está
aquí por mí, y porque ha su experiencia, quizá ha tenido mucha suerte, le ha
demostrado que España le puede dar cosas que México no le daba y las está
aprovechando, las valora y respeta a este país tanto como lo puedo respetar
yo o cualquiera.
Si tú no te has ido... ¿será que aquí SÍ te han dado lo que buscabas y por
eso no te vas? Y me pregunto... ¿qué buscabas? ¿Dinero? Porque es lo único
que se me ocurre que te ata aquí, ya que todo lo demás de lo que has hablado
me parece que no te gusta. Bueno, si es eso, si es el dinero, no creas, es
muy válido pensar así, pensar que debes quedarte en un país porque estás
ganando más dinero, pero te doy un consejo: Aprende a valorar lo que te está
dando este país, sea lo que sea, sea dinero, sea una experiencia laboral,
sea una experiencia personal o lo que quiera que sea, porque creo que hablo
por todos cuando digo que cuesta de creer que alguien que habla como tú del
país donde vive, no se vaya. Perdona si no me he enterado de la razón por la
que no te vas, pero creo que no la has dicho todavía.
Me ha calado en el alma lo que dijiste de que España es un país de
paletas, pero no porque ser paleta sea un oficio indigno, sino por todo lo
contrario, porque gracias a los paletas tú tienes un techo donde vivir, es
un trabajo muy duro como para que tú lo desprestigies, y si ganan mucho
dinero o no en España los paletas, no es la cuestión, la cuestión es que a
ti te quema la sangre que alguien sin estudios gane más dinero que tú. Te
olvidas de que no por tener estudios vales más que una persona que no los
tenga, todo depende de lo bien que hagas tu trabajo, ya sea programar o
limpiar una casa, lo que interesa es que lo que hagas lo hagas bien, eso es
lo que determina tu valor como profesional, no el nivel de estudios.
Tú puedes ser el mejor informático, pero eso no quita que la señora del
quinto sea la mejor limpiadora de escaleras, tú en tu ámbito y ella en el
suyo, sois buenos y el mundo os necesita a los dos, ¿comprendes? el mundo no
sólo necesita a ingenieros, también a barrenderos, paletas, fontaneros,
mujeres de la limpieza, etc.
Ya puestos, te voy a decir algo más, Javier. La señora que se le acercó
a tu esposa, casi seguro que lo hizo con toda la buena fe del mundo, porque
dentro de su ignorancia o no, ella pensó que para ella sería quizá más
difícil conseguir un primer trabajo, y además, como tú muy bien dijiste tu
mujer no lleva un letrero de " soy veterinaria" te aseguro que si así fuera,
esa señora sería la primera que se quitaría el sombrero ante tu esposa,
porque la gente mayor y sin estudios de este país, admira a los jóvenes que
sí los tienen y casi los ven como eminencias, porque han estudiado y ellos
no han podido hacerlo.

De nuevo pido perdón por el rollo que estoy soltando, pero si hay algo que
no puedo evitar es contestar cuando veo que la injustícia habla por boca de
aquellos que se esfuerzan por echar por tierra todo lo que les parece sólo
porque sienten que ellos se lo merecen todo.

Para finalizar, Javier, has desprestigiado a muchos profesionales españoles,
médicos, funcionarios, etc. Me parece bien, porque yo muchas veces también
grito rayos y centellas cuando salgo del médico o cuando llamo a Telefónica
y no me atienden bien, pero dudo mucho que la seguridad social y los
funcionarios de tu país sean mucho mejores. Si es así, me alegra por los
argentinos y una vez más te invito a mejorar tu nivel de vida volviendo a
Argentina.

Gracias por permitirme intervenir.
Un saludo,

Anna Barba

Estoy de acuerdo, pero desgraciadamente las diferencias existen. Fijate
que los que dicen tener amigos argentinos son los primeros que entraron en
los topicos descalificadores.

Es ideal eso de mirar siempre al futuro, pero a veces es imposible olvidar
el pasado sobre todo cuando el pasado es tambien el presente y el
futuro...a menos que obre un milagro.. La vida se hace de todo y el
presente y el pasado hacen el futuro.

Cada uno sabe lo que vive o como le afectan las cosas. Nadie rasca mejor
que uno mismo y un mensaje inocente para uno puede no serlo para otro. No
es lo mismo contarle un chiste de judios a un veinteañero en un bar
Mitzvah en Buenos Aires, que a un judio metido en un sotano secuestrado
por un comando palestino..

Cada palabra tiene un valor dado por el entorno de quien la lee.

Saludos