Los "pobres" argentinos

Espero que en Chile te hayan tratado bien, mira que como dijiste hay de todo
en todos lados, jajajaja, pero bueno, creo que lo que ha dicho guille es
verdad, hagamos las paces y gastemos esa energía contestando preguntas, que
según un vistazo que vi hay algunas sin responder ;)

saludos a todos desde Santiago
de Chile

Mauricio Gómez Q
Desarrollador Staff Rumbosur
Instructor DCE 3ra Estrella Microsoft .NET
Desarrollo de Aplicaciones Web



"Cecilia Loureiro" escribió en
el mensaje news:

Estoy de acuerdo, pero desgraciadamente las diferencias existen.

claro, pero no "desgraciadamente", sino felizmente,
imaginate que aburrido seria el mundo si todo fuera igual.

Yo soy peruana. La primera vez que conoci un argentino me dijo algo como
que
"mi vieja bla bla"... si yo le dijera vieja a mi mama, pues me mata. me
choco
un poco pero poco a poco entendi que no todo tenia que ser igual que en
Lima.

Una vez fui a Santiago de Chile, por trabajo. Ahi me dijeron que porque
hablaba tan bajito. jejejeje, yo nunca me habia dado cuenta, pero es que
asi
hablamos.

Mi novio es Colombiano, de Bogota, el le habla de UD. a sus papas. y de TU
a
mis papas. exactamente lo contrario a lo que yo hago.

Ahora estudio en Inglaterra y ya me acostumbre a decir "por favor",
"disculpe", "podria", "seria posible" a cada rato.

La primera vez que fui a España fui a una estacion de buses a comprar un
boleto a Madrid. La señora que me atendio no encontraba el billete, y
comenzo
a decir "me cago en esto, me cago en lo otro" pues yo dije nooooo (que se
le
viene la diarrea, jejeje), yo me moleste un poco, pense que le hice yo a
la
señora... luego entendi que asi hablan y que no es que me esten
"maltratando"
(ojala que no).

Yo me alegro que hayan diferencias. Como a todos me cuesta adaptarme a
ellas, claro. Lo que quiero decir es que "hablando se entiende la gente",
tenemos que ser un poco tolerantes. En nuestros paises hay de todo, gente
buena y gente mala. A veces tenemos la mala suerte de toparnos con la
mala,
pero por favor no califiquemos a toda una nacion por lo que unos cuantos
hacen. (esto me recordo, que cuando vine a Inglaterra algunos creian que
Peru estaba en Asia porque Fujimori era el presidente, jejejeje, se
extrañaron de que no tenia cara de china jejeje)

Plas, plas, plas!! muchos aplausos señora!! comparto todo lo que dice desde
la primer letra hasta la ultima.

Ojala algun dia mis compatriotas entiendan lo importante de las cosas y no
quieran sacar chapa de nada, y que entiendan que las personas valen en sus
trabajos por lo que saben hacer y por como lo hacen. Y bien como has dicho,
a muchos les da bronca que un no titulado o uno que se dedica a otra cosa,
gane mas dinero que el super titulado!! es una bronca comprensible pero no
la comparto. Creo que cada cual debe intentar ser lo mejor en su profesion y
eso hara que gane mas dinero y obtenga el reconocimiento de sus pares.

No creas que todos los Argentinos somos iguales, muchos cuidamos los que nos
dan, y si vamos a otro pais no vamos a tirar mierda contra el.

Yo he estado en varios paises y nunca me senti un extranjero, al principio
hay como una pared logica, pero te puedo decir que me han tratado mucho
mejor que en mi pais, nadie me ha preguntado que diplomas llevo bajo el
brazo, sino que siempre han visto lo que hacia y como lo hacia!!

Pero bueno, hay de todo en esta vida!!!




Maxi

Buenos Aires - Argentina
Desarrollador .NET 3 Estrellas
Microsoft User Group (MUG)
Mail: Maxi_accotto[arroba]speedy.com.ar

Msn Messager:

"Anna" <ainnionENyahooPUNTOcom> escribió en el mensaje
news:

Hola a todos:

Pido disculpas por intervenir en vuestro grupo de notícias, puesto que
siendo sincera ni siquiera soy informática. El que es informático es es mi
esposo y por eso he podido leer esta conversación.
Soy española, mi esposo es mexicano y lleva dos años viviendo en
España; su experiencia como extranjero en el campo laboral ha sido buena,
no ha tenido problema para encontrar trabajo ni tampoco le han tratado
diferente por ser extranjero. Simplemente no le han tratado ni mejor ni
peor que a un español. Pienso que es así como debe de ser porque para eso
es ante todo y sobretodo una persona, y no un "extranjero" y aquí se le ha
dado el trato que creo que se le debe dar a cualquier ser humano.
Han valorado su experiencia, sus estudios y punto, ¡Ah! y creo que
también han valorado el hecho de que él no ha ido por ahí en plan de
víctima, en plan " soy extranjero con muchos títulos, así que trátame bien
porque no soy un cualquiera". No lo digo yo, lo dice él, por eso me ha
hecho leer estos mensajes para que vea que hay gente que como Javier, no
ha tenido tanta suerte o...¿será que no es cuestión de suerte sino de que
realmente hay que valer para ser contratado? ¿será que no es cuestión de
tener un acento "diferente" sino de que se utilice ese acento para
alardear de lo que en realidad no se es?
Javier, si realmente te sientes tan dolido con los españoles, si hablas
con tanta frialdad de nosotros, no entiendo por qué sigues aquí, hazte un
favor a ti mismo y vuelve allá donde te sientes realizado como persona y
no una mierda como das a entender que te sientes aquí.
Yo he vivido dos años en México y no creas que fue un camino de rosas,
tuve que pelear con funcionarios, médicos y demás profesionales porque no
me atendían como esperaba, pero jamás diría que fue por ser española,
sería tonto decir eso cuando yo veía que a todos los mexicanos los
trataban igual. A pesar de mis experiencias como extranjera en México,
jamás me escucharás decir que fui discriminada, simplemente pienso que es
un país que tiene cosas que mejorar, como tantos otros, como España
también, claro está. Yo adoro México, y muy a pesar mío me duele ver como
funcionan algunas cosas allá, pero no pienso que todos los mexicanos sean
unos inútiles sólo porque unos pocos se dediquen a hacer mal su trabajo,
igual que aquí.
Si te vas a preguntar por qué mi esposo está en España, te diré que está
aquí por mí, y porque ha su experiencia, quizá ha tenido mucha suerte, le
ha demostrado que España le puede dar cosas que México no le daba y las
está aprovechando, las valora y respeta a este país tanto como lo puedo
respetar yo o cualquiera.
Si tú no te has ido... ¿será que aquí SÍ te han dado lo que buscabas y
por eso no te vas? Y me pregunto... ¿qué buscabas? ¿Dinero? Porque es lo
único que se me ocurre que te ata aquí, ya que todo lo demás de lo que has
hablado me parece que no te gusta. Bueno, si es eso, si es el dinero, no
creas, es muy válido pensar así, pensar que debes quedarte en un país
porque estás ganando más dinero, pero te doy un consejo: Aprende a valorar
lo que te está dando este país, sea lo que sea, sea dinero, sea una
experiencia laboral, sea una experiencia personal o lo que quiera que sea,
porque creo que hablo por todos cuando digo que cuesta de creer que
alguien que habla como tú del país donde vive, no se vaya. Perdona si no
me he enterado de la razón por la que no te vas, pero creo que no la has
dicho todavía.
Me ha calado en el alma lo que dijiste de que España es un país de
paletas, pero no porque ser paleta sea un oficio indigno, sino por todo lo
contrario, porque gracias a los paletas tú tienes un techo donde vivir, es
un trabajo muy duro como para que tú lo desprestigies, y si ganan mucho
dinero o no en España los paletas, no es la cuestión, la cuestión es que a
ti te quema la sangre que alguien sin estudios gane más dinero que tú. Te
olvidas de que no por tener estudios vales más que una persona que no los
tenga, todo depende de lo bien que hagas tu trabajo, ya sea programar o
limpiar una casa, lo que interesa es que lo que hagas lo hagas bien, eso
es lo que determina tu valor como profesional, no el nivel de estudios.
Tú puedes ser el mejor informático, pero eso no quita que la señora del
quinto sea la mejor limpiadora de escaleras, tú en tu ámbito y ella en el
suyo, sois buenos y el mundo os necesita a los dos, ¿comprendes? el mundo
no sólo necesita a ingenieros, también a barrenderos, paletas, fontaneros,
mujeres de la limpieza, etc.
Ya puestos, te voy a decir algo más, Javier. La señora que se le
acercó a tu esposa, casi seguro que lo hizo con toda la buena fe del
mundo, porque dentro de su ignorancia o no, ella pensó que para ella sería
quizá más difícil conseguir un primer trabajo, y además, como tú muy bien
dijiste tu mujer no lleva un letrero de " soy veterinaria" te aseguro que
si así fuera, esa señora sería la primera que se quitaría el sombrero ante
tu esposa, porque la gente mayor y sin estudios de este país, admira a los
jóvenes que sí los tienen y casi los ven como eminencias, porque han
estudiado y ellos no han podido hacerlo.

De nuevo pido perdón por el rollo que estoy soltando, pero si hay algo que
no puedo evitar es contestar cuando veo que la injustícia habla por boca
de aquellos que se esfuerzan por echar por tierra todo lo que les parece
sólo porque sienten que ellos se lo merecen todo.

Para finalizar, Javier, has desprestigiado a muchos profesionales
españoles, médicos, funcionarios, etc. Me parece bien, porque yo muchas
veces también grito rayos y centellas cuando salgo del médico o cuando
llamo a Telefónica y no me atienden bien, pero dudo mucho que la seguridad
social y los funcionarios de tu país sean mucho mejores. Si es así, me
alegra por los argentinos y una vez más te invito a mejorar tu nivel de
vida volviendo a Argentina.

Gracias por permitirme intervenir.
Un saludo,

Anna Barba

Estoy de acuerdo, pero desgraciadamente las diferencias existen. Fijate
que los que dicen tener amigos argentinos son los primeros que entraron
en los topicos descalificadores.

Es ideal eso de mirar siempre al futuro, pero a veces es imposible
olvidar el pasado sobre todo cuando el pasado es tambien el presente y el
futuro...a menos que obre un milagro.. La vida se hace de todo y el
presente y el pasado hacen el futuro.

Cada uno sabe lo que vive o como le afectan las cosas. Nadie rasca mejor
que uno mismo y un mensaje inocente para uno puede no serlo para otro. No
es lo mismo contarle un chiste de judios a un veinteañero en un bar
Mitzvah en Buenos Aires, que a un judio metido en un sotano secuestrado
por un comando palestino..

Cada palabra tiene un valor dado por el entorno de quien la lee.

Saludos

Totalmente de acuerdo con tu comentario. Yo por ejemplo solo estudie a nivel
tecnico y soy gerente de sistemas de una buena empresa, pero no por eso me
vedo al estudio, deseo realizar un certificacion y me anima mucho estudiar
una buena licenciatura, pero mas que por el titulo, por el complemento que
le daria a mi carrera personal y profesional, asi que a estudiar y aprender
tanto de los libros como de la vida diaria!!!

Saludos.


"Maxi" escribió en el mensaje
news:

Ale: la universidad ayuda mucho mucho pero muy poco de sistemas :(.

Mira, hace 13 años que trabajo en sistemas y soy gerente de IT de una
empresa muy grande de la Argentina, y obviamente he trabajado con todo
tipo
de gente.

Yo siempre contrate y lo seguire haciendo a personas por lo que saben y no
por lo que dicen saber!! lo cual yo mido conocimientos y habilidades y no
titulos (fuere el que fuere, de donde fuere).

Lo que he notado en todos estos años, que la gran mayoria de los
especialiastas con los que me toca y toco trabajar, una gran minoria eran
titulados, esto no quiere decir NO estudiar, sino NO medir por titulos que
son cosas totalmente distintas.

Yo tambien busco programadores y especialistas en varias areas, y sabes
que:
hace poco se presento uno egresado de una importante universidad del pais,
que no sabia ni de lo que le estabamos hablando (capas, patrones, RUP,
Xp,,
sql)

Tambien se han presentado otros que si sabian (eran titulados y no
titulados) y a que no sabes a quien contrate? a los que sabian realmente
de
la tarea y a los que eran capaces de seguir aprendiendo!! porque la
informatica es muy dinamica y si una persona no es capaz de aprender,
entonces se ira quedando sola.

Como vos bien dijiste, la universidad es un despegue en lo profesional, no
todos pueden estudiar por sus medios o tener la suerte de hacer cursos de
muy alto costo, o de trabajar en ciertos lugares y hacer mucha experiencia
y
adquirir conocimientos.

Pero medir a las personas por los titulos es NO conocer el mercado
informatico. Vos podes creer que en una universidad privada argentina se
este enseñando VB4 con DAO? a vos te parece logico? me podrias decir si
eso
le servira para usar .net? mmmm. Te comento que el tema lo conozco
bastante
y envio a hacer analisis de mercado cada 3 meses, y te puedo decir la gran
mayoria de los problemas que hay. Argentina esta muy lejos en informatica
del mundo, y eso no lo digo yo solo, sino las grandes empresas de nuestro
pais: vos sabias que hay una ley para beneficiar a las empresas de soft en
impuestos? vos sabias que muchas empresas extranjeras y locales tienen el
problema de mano de obra, no consiguen profesionales!!

Por eso digo, estudiar estudien!! lo que importa es el conocimiento, luego
como se a adquirido ese conocimiento (en informatica) puede ser de
distintos
lugares, y un simple programador sin titulo pero con mucha experiencia
puede
ser jefe de desarrollo de alguna empresa enorme del pais (de hecho los
hay).

El tema es largo y como dije antes no tiene sentido en este news
exponerlo,
si queres lo seguimos en privado.

Un abrazo


Salu2
Maxi
Buenos Aires - Argentina
Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
mundo del saber.
- Albert Einstein



"Alejandro Sartori" escribió en el mensaje
news:

No veo porque me decis que no conozco del tema acaso opinar distinto

es

no saber?
Por lo que se la carrera de Licenciatura en Cs de la computacion dura 5

años

y obtenes el titulo de analista en 3 años. Estoy de acuerdo en que la
universidad no es el unico ambito para estudiar y aprender pero es
una
excelente plataforma de despegue no todos pueden ser autodidactas
Veamos por ejemplo los que hayan diseñado y programado DirectX habra
mayoria de autodidactas ó universitarios? Cuantos autodidactas habra que
puedan aprender en forma rapida y sencilla funciones integrales
complejas?
No te olvides que los grandes exitosos de hoy se formaron en una época en
que las carreras de informatica recien empezaban y en la que era mas
facil
abrirse camino por su cuenta, sobre todo porque ellos hicieron el camino!
Pero hoy dia por cada uno que pueda estar creando nuevas tecnologias hay
millones que simplemente desarrollan sobre tecnologias existentes.
Por otro lado el éxito tampoco mide conocimientos. y estamos hablando

de

conocimientos... no de dinero... Gates y muchos otros mas tienen dotes
que
van mas alla de los conocimientos de programacion de hecho dudo mucho
que Gates sea mejor programador (actualmente) que algun programador

promedio

que este desarrollando el Yukon... y sin embargo tiene muchos mas
billetes..
Solo un ultimo punto... en estos momentos estoy buscando programadores...
sabes cuantos de los mas de 20 que entreviste saben OOP? solo 2.y

ambos

fueron a la universidad..
No quiero hacer tampoco una polemica de estorespeto tu opinion y me
parece valida simplemente quise defender a la facultad que al menos a

mi

me resulto muy util.
Saludos, Alejandro


"Maxi" wrote in message
news:
> Aja, creo que no conoces mucho del tema, perdon no!! pero decime vos si
los
> grandes desarrolladores del mundo son titulados en informatica? yo

tambien

> contrato gente y la diferemcia no es el titulo sino la habilidad y el
> conocimiento de las personas, y eso no lo mide ningun titulo.
>
> Nunca hable de pegador de objetos, hable de personas con conocimientos

de

> informatica, y estos conocimientos pueden venir de varios lugares, no

debe

> ser una universidad solamente. Conozco excelentes desarrolladores,
expertos
> en sistemas que nunca han ido a una universidad, y son personas muy
exitosas
> en el mundo entero.
>
> Lo que digo es que las carreras en otros paises estan mas acordes a la
> realidad, y duran menos y son mas especificas, aca vas a estudiar

sistemas

y
> salis experto matematico y fisico!! Ojo, estudiar hay que estudiar, y
> lo
> importante es el conocimiento, aprendas como aprendas!!! sino que diria
Gill
> Gates no? es un pobreton segun tu opinion, ya que no ha estudiado en la
> universidad!!
>
>
> Salu2
> Maxi
> Buenos Aires - Argentina
> Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
> Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
> una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
> mundo del saber.
> - Albert Einstein
>
>
>
> "Alejandro Sartori" escribió en el mensaje
> news:
> > > Ni hablar de lo que duran las carreras!! solo a nosotros se nos

ocurre

> que
> > > un informatico deba estudiar 6 años!!! cuando la tecnologia cambia
cada
> > 2!!
> > > somos unos genios de aquellos!!!
> >
> > Tenes razon para ser un "pegador de objetos" no te hace falta
estudiar
> 6
> > años ni siquiera 2 con un libro de visual basic para tontos
> alcanza
> > y sobra. ahora si queres ser un programador en serio.
arremangate
> y
> > estudia lo que yo aprendi en la UBA (y no termine la carrera) me
> resulto
> > fundamental para mi trabajo, y ahora que necesito contratar gente te
> aseguro
> > que la diferencia entre un estudiante de la UBA y un pegador de

objetos

es
> > abismal.
> >
> >
> > "Maxi" wrote in message
> > news:
> > > Javier, a ver: no iba a responder dicho mail porque ya me parece
> > > que
nos
> > > estamos llendo por las ramas y que no tiene nada que ver con la
> > programacion
> > > en .net ;-)
> > >
> > > La educacion argentina que vos decis que funciona, es solo para una
> clase
> > > social dada. Para que te des una idea de lo que digo, el otro dia
salio
> un
> > > informe diciendo que el 37% de los egresados universitarios estan

sin

> > > empleo!!
> > >
> > > Pero me voy a remitir a nuestro rubro, aca las carreras de

informatica

> son
> > > de terror!! forman profesionales cientificos para trabajar en la

NASA

o
> en
> > > cosas que el pais no genera, con lo cual luego al salir de las
> > universidades
> > > se les hace complicado la insercion laboral.
> > >
> > >
> > > Yo no digo que en otros lados sea mucho mejor, pero los numeros lo
dicen
> > > todo: cuantos desocupados titulados tiene la argentina y cuantos un
pais
> > del
> > > primer mundo?
> > >
> > > Pero no entremos en polemicas, yo no me arrodillo ante nadie ni

nada,

> solo
> > > reconozco las cosas buenas y malas que tenemos!! la educacion es

mala,

> > pero
> > > de bueno es que tenemos gente muy capaz y que por sus propios
> > > medios
> > aprende
> > > mucho, ademas que al hacer multifuncion cosa que en otros lugares
> > > no
es
> > tan
> > > asi.
> > >
> > > Pero bueno, vos estas alla y yo aca, si te fuiste de Argentina es
porque
> > > España te ha dado mejores cosas que aqui, sino te hubieres quedado
> > > a
> > > pelearla como lo estamos haciendo todos los otros, porque es facil
> > criticar
> > > al pais que te dio algo y ademas irte del tuyo cuando las cosas

andan

> mal,
> > > lo dificil es quedarte en tu pais por mas que las cosas funcionen

mal,

y
> > si
> > > vas a otro, respetarlo a fondo, sino te volves a la argentina y
listo!!
> > > simple!!
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > >
> > > Salu2
> > > Maxi
> > > Buenos Aires - Argentina
> > > Desarrollador Microsoft 3 Estrellas .NET
> > > Nunca consideres el estudio como una obligación sino como
> > > una oportunidad para penetrar en el bello y maravillosos
> > > mundo del saber.
> > > - Albert Einstein
> > >
> > >
> > >
> > > "Javier" escribió en el mensaje
> > > news:
> > > > Maxi wrote:
> > > > > jeje, es verdad, la educacion argentina es muy mala en todo
aspecto
> y
> > > creen
> > > > > los egresados que son lo mejor del planeta.
> > > > >
> > > >
> > > > Maxi
> > > >
> > > > Es curioso, pero los estudiantes argentinos ganan siempre las
> olimpiadas
> > > > de informatica, hay cientificos argentinos trabajando en todo el
mundo
> > > > (menos aqui en España, obvio), el Invap gana licitaciones para
> instalar
> > > > centrales nucleares en todos lados, hay metodos de cirujia
> oftalmologica
> > > > que llevan el nombre de medicos argentinos como el Dr. Ciancia

(por

> ser
> > > > su inventor), somos el pais de Iberoamerica que mas premios Nobel

en

> > > > ciencias tiene
> > > >
> > > > Pero a pesar de todo, segun vos, la educacion argentina es muy

mala.

> Yo
> > > > te pregunto: mala con respecto a que ??? que otras educaciones
conoces
> ?
> > > >
> > > > Aca, por ejemplo, cuando llegamos mi hijo tenia 3 años y tuvo que
> entrar
> > > > a pre-escolar (parvulario). En todo el mundo, se sabe que tiene

que

> > > > haber un periodo de adaptacion, un tiempo en donde los padres se
> quedan
> > > > con los nenes hasta que estos se adaptan a su nuevo entorno.
> > > >
> > > > Pues en España eso no existe, salvo raras excepciones. Te
> > > > arrancan
al
> > > > nene de los brazos y si llora, pues a tomar por culo. Una
bestialidad
> > > > grande como Montserrat y muestra de la carencia absoluta de
pedagogia.
> > > >
> > > > En muchos colegios aun se emplean castigos fisicos...
> > > >
> > > > Hay mil cosas para contar, pero seguramente te las pasaras por

donde

> no
> > > > te pega el sol.
> > > >
> > > > No entiendo tu posicion, no se porque queres mostrarte

arrodillado.

No
> > > > se de que te puede servir decir que todo lo Argentino es malo,

pero

> si
> > > > es seguro que te falta mucho mundo, te falta vivir un poco afuera
para
> > > > saber la realidad de las cosas. El dia que puedas vivir afuera,
> > > > te
> > > > llevaras una sorpresa.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Aca se valora mas un simple titulo que el conocimiento, en
> > > > > otros
> > paises
> > > se
> > > > > valora a las personas por lo que saben y no por lo que dicen
saber.
> > > >
> > > > Eso es falso por completo.
> > > >
> > > >
> > > > > La verdad que tenemos una muy mala imagen y es por todos los
idiotas
> > que
> > > han
> > > > > hecho macanas donde han ido, arrogantes, creidos, etc..
> > > >
> > > >
> > > > Otra frase TIPICA de los arrodillados. Si algun Argentino que
> > > > vive
> > > > afuera se queja del trato que le dan es porque en realidad se lo
tiene
> > > > merecido. Todos los extranjeros son buenos, humildes, cultos,
limpios
> y
> > > > abiertos y todos los Argentinos son malos, ladrones, arrogantes,
> > > > ladinos, taimados y poco confiables..
> > > >
> > > > Es triste ver a gente con una mente tan colonizada...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Yo trato con mucha gente de todos los paises de habla hispana,
> > > > > y
al
> > > > > principio cuando hablas con alguien y sabe que sos argentino

pone

> como
> > > una
> > > > > pared, pero luego cuando te va conociendo la cosa cambia de

forma

> > > > > considerable.
> > > > >
> > > >
> > > > Curioso, nunca me paso eso.
> > > >
> > > > Aca hay la mejor onda entre inmigrantes.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Por lo cual, no me gustan las globalizaciones y siempre que me

ha

> > tocado
> > > > > hablar o trabajar con extranjeros me ha ido muy bien de verdad,
> nunca
> > me
> > > > > senti discriminado ni mucho menos, eso si, jamas alarde de mis
> > diplomas
> > > o de
> > > > > cosas por el estilo ;-)
> > > > >
> > > >
> > > > Joder, hay que ser nabo. Es lo mismo trabajar en TU pais con
> extranjeros
> > > > a ser VOS EXTRANJERO ???
> > > >
> > > > A mi tambien me ha ido muy bien. En Argentina he trabajado en
Ericsson
> > > > con Suecos y Brasileños. En una empresa de internet con Rusos,
> > > > Bolivianos, Uruguayos y Yanquis... Nunca tuve problemas.
> > > >
> > > > Que cuernos tiene que ver con eso con irte a otro pais ??
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > deberiamos preocuparnos
> > > > > por hacer las cosas y cambiar esa imagen, y para ello muchos
> deberian
> > > bajar
> > > > > del caballo y entrar en la realidad.
> > > >
> > > >
> > > > Veo que ya te has puesto manos a la obra. Hablando pestes de tu
propio
> > > > pais, menos preciandolo y adulando a todo lo de afuera estas
> > > > dando
una
> > > > imagen espectacular. Ahora todos los de afuera nos miraran mucho
mejor
> y
> > > > nos valoraran en su justa medida.
> > > >
> > > > Ningun pais se edifica con gente postrada ante lo foraneo. Hay

miles

> de
> > > > cosas malas en Argentina, como las hay en cualquier lado. Y

tambien

> hay
> > > > miles de cosas muy buenas.
> > > >
> > > > Aca he conocido a compatriotas dignos y tambien a gente como vos.
> Gente
> > > > con titulo y experiencia que terminan trabajando de camarero en
> > > > un
bar
> > > > de mala muerte y durmiendo en el Metro. Gente que, si un español
pasa
> y
> > > > les escupe en la cara y les dice "sudaka de mierda" ellos le
escriben
> a
> > > > su familia diciendo: "aca la gente es buenisima, con lo ocupados

que

> > > > estan y sin embargo se toman la molestia de hablarme"...
> > > >
> > > > En fin, como ya te dije, hay miles de foros donde se han contado
estas
> > > > cosas, miles de compatriotas que volvieron y hablaron con Clarin,

La

> > > > Nacion, etc... Pero imagino que ni estas, ni otras historias te
> > > > resultaran interesantes, por lo que no voy a perder el tiempo.
> > > >
> > > > No pretendo ser el dueño de la verdad, la informacion esta ahi y

la

> toma
> > > > el que quiere.
> > > >
> > > >
> > > > Adeu
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004
>
>

Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.764 / Virus Database: 511 - Release Date: 16/09/2004

¡Chapeau!
Anna, yo viví (hace 20 años) en R.Dominicana, y como decimos en España
"pasé las de Caín" en muchísimos aspectos, pero la diferencia con Javier
es que allí iba a conseguir lo que España no me daba, y el día de mi regreso
definitivo sólo hice que llorar. Nunca he hablado mal del país que me acogió
y me dió lo que quería, ni estando allí ni después. Mil veces que naciera lo
repetiría TODO exactamente igual.
Javier, nosotros allí éramos "los que masacraron a los taínos y esclavizamos
a los negros africanos" y estábamos muy mal vistos, incluso por la sociedad
dominante (económicamente) que eran los primeros nacidos dominicanos hijos
de emigrantes españoles: gallegos y asturianos. El Centro Gallego era un
"avispero", y para qué contarte de La Casa de España. Pero jamás actué
con indignidad hacia ningún dominicano. Sólo guardo los recuerdos magníficos
de su tierra y su gente (que también los hubo) y lamento que en estos 20
años, el mundo occidental (o el primer mundo, me da igual) impone lo peor
que tiene de sí aniquilando lo mejor que encuentra allí. Hoy cuando venía
hacia el trabajo, un anuncio de ron Barceló (dominicano) decía:
"Ese oscuro objeto de deseo" (¡¡¡deplorable!!!).


Saludos.
Pilar.

m a r t i n _ p i l arroba g v a punto e s

Maxi wrote:

La educacion argentina que vos decis que funciona, es solo para una clase
social dada. Para que te des una idea de lo que digo, el otro dia salio un
informe diciendo que el 37% de los egresados universitarios estan sin
empleo!!

No entiendo como llegas a la conclusion de que la educacion es para una
determinada capa solcial usando el informe que dice que el 37% de los
egresados no tiene empleo. Por mas que lo pienso no veo ninguna relacion
entre una cosa y otra.

Mucho menos relacion veo entre la calidad de la enseñanza y el
desempleo. Un pais puede tener una formacion academica excelente, por el
esfuerzo de estudiantes y docentes y luego encontrarse con que el
proyecto de pais de los que manejan el estado es otro. Eso no implica
que la educacion sea mala.

Si el pais esta en crisis y los politicos actuales solo se conforman con
vender soja, pues no hay muchas vueltas que darle para descubrir porque
hay tanta desocupacion entre profesionales.

Pero me voy a remitir a nuestro rubro, aca las carreras de informatica son
de terror!! forman profesionales cientificos para trabajar en la NASA o en
cosas que el pais no genera, con lo cual luego al salir de las universidades
se les hace complicado la insercion laboral.

Ni hablar de lo que duran las carreras!! solo a nosotros se nos

ocurre que

un informatico deba estudiar 6 años!!! cuando la tecnologia cambia

cada 2!!

somos unos genios de aquellos!!!

A ver, hablemos claro, hay carreras y carreras.

Yo curse Ciencias de la Computacion en Exactas de la UBA y alli los
programas se actualizaban constantemente y estaban de acuerdo con el
standard de estudios en Computer Science. De hecho, en la vacaciones de
invierno venian muchos "craneos" de la ACM a dar cursos rapidos y
charlas. La carrera dura 3 años para el titulo de Analista y otros 2 mas
para Licenciatura. Hay mucha gente que por problemas economicos debe
ponerse a trabajar y eso hace que al final terminen largando o teniendo
que estar 8 años en la facu, pero eso no habla mal de la carrera.

Planes de estudio similares se siguen en CAECE y si mal no recuerdo en
el ITBA y en la Catolica.

Esos planes de estudios son los mismos que tendrias en una universidad
yanqui o aqui mismo en la UOC (Universidad Abierta de Cataluna) por
darte ejemplos de lugares de prestigio. Tanto en duracion como en
contenidos.

Por lo tanto, no se en que universidades te basas. Universidades truchas
hay en todos lados, pero eso no califica a la enseñanza en general.

Y me parece increible que todos tus comentarios estas usando
implicitamente una comparacion con el mundo exterior, pero resulta que
al mundo exterior no lo conoces y tampoco te has informado antes de opinar.

Yo no digo que en otros lados sea mucho mejor, pero los numeros lo dicen
todo: cuantos desocupados titulados tiene la argentina y cuantos un pais del
primer mundo?

Que pais consideras del primer mundo ?

Aca en España, la desocupacion de informaticos es alta y eso incluso ha
hecho que los sueldos bajaran. He ido a entrevistas donde pedian saber
Unix, Windows, Java y PHP, para luego ofrecerte un sueldo de 800 euros
con contrato temporal (para que te des una idea, pago 500 de alquiler y
en comida se me van 300). (esto podes verificarlo en infojobs o tecnoempleo)

Encima se han puesto de moda los programas "Erasmus" donde las empresas
contratan a pibes que aun estan estudiando, como becarios por dos
mangos. Entrar en empresas como HP, IBM, buscando un contrato fijo y un
buen salario, etc es hoy casi una quimera.

En Inglaterra las empresas estan cerrando para irse a la India porque es
mas barato y hay buenos profesionales. Las empresas yanquis estan
tercerizando sus proyectos usando programadores rusos que por un
sandwich y una coca les hacen un homebanking.

No se si esto te dice algo de como esta el mundo, pero te veo bastante
desinformado.

Pero no entremos en polemicas, yo no me arrodillo ante nadie ni nada, solo
reconozco las cosas buenas y malas que tenemos!! la educacion es mala, pero
de bueno es que tenemos gente muy capaz y que por sus propios medios aprende
mucho, ademas que al hacer multifuncion cosa que en otros lugares no es tan
asi.

Es ridiculo lo que decis, la gente no es muy capaz por milagro del
Espiritu Santo. No podes agarrar a un chabon de Fuerte Apache y
transformarlo en Stephen Howkins en dos dias.

Si hay gente capaz es porque hay (o hubo) una buena formacion general.
Lo primero que uno descubre cuando sale del pais es que el Argentino se
las puede arreglar porque tiene algo que no abunda en el resto: cultura
general. Y la cultural general no viene sola, es parte de la formacion
que hubo en nuestro pais y que hoy se va perdiendo gracias a
mentalidades coloniales que creen ver todo lo malo dentro y todo lo
bueno fuera.

Pero bueno, vos estas alla y yo aca, si te fuiste de Argentina es porque
España te ha dado mejores cosas que aqui,

Error, me fui de Argentina bastante antes de la crisis, porque pense que
vivir un tiempo fuera del pais me vendria bien profesionalmente y
seria una buena experiencia de vida para mi mujer y mi hijo de 3 años
(en aquel momento). Y elegi España porque tenia la ciudadania heredada
de mi viejo (no sirvo para ir de ilegal) y porque habia conocido a
españoles en Argentina que me repetian como loros el mismo cliche que me
canso de escuchar aca "hombre, en España se vive de puta madre".

Pues me equivoque. Al igual que te pasa a vos, la mentalidad colonial me
traiciono y perdi. He cometido el peor error de mi vida, he hecho sufrir
sin sentido a mi familia, me comi mis ahorros y aqui estoy.

Desde ya te digo: España no da nada al que viene de afuera, al
contrario. Las veces que tuve que ir a hacer tramites en extranjeria, te
hacian ir a hacer cola a la madrugada y los de guardia civil, cuando
estaba lluvioso o muy frio, se entretenian cambiando la cola de lugar
para ver muertos de risa como la gente se mataba por ponerse primeros.

A mi mujer le negaron el NIE cuando le correspondia y termino estando en
el "limbo" legal por un año. Tenia derecho para trabajar por estar
casada con un español pero no podia porque no tenia el NIE. Luego me
entere que eso se lo hacian a todo el mundo y solo dejaban de hacerlo si
amenzabas con ir con un abogado.

Historias asi tengo para contar a montones.

sino te hubieres quedado a
pelearla como lo estamos haciendo todos los otros, porque es facil

criticar

al pais que te dio algo y ademas irte del tuyo cuando las cosas andan

mal,

lo dificil es quedarte en tu pais por mas que las cosas funcionen

mal, y si

vas a otro, respetarlo a fondo, sino te volves a la argentina y listo!!
simple!!

Veo que no tenes idea de lo que es facil y lo que es dificil. No tenes
ni palida idea de lo que es llegar a un pais y pasar a ser un mero
numero. Estar en un lugar donde no conoces a nadie y nadie te conoce y
saber que podrias morirte en la calle y nadie daria dos duros por vos.
El estar sin familia y sin amigos en un lugar donde te desprecian solo
por tu origen. Espero que nunca tengas que pasar esa experiencia, no se
la desearia ni a mi peor enemigo, pero si llegas a pasarla, tal vez
dejes de ser tan bocon, madures un poco y te des una idea cabal de lo
que es "facil" o "dificil".

Si hay una frase pelotuda por donde se la mire es esa de: "sino te
volves a la argentina y listo!! simple!!". Macho, no tenes ni idea.

Vos te pensas que emigrar es hacerte un atadito de ropa y esperar al
autobus en la esquina de mi casa en Barcelona, y cuando el bondi llegue
decirle "chofer, me deja bien en Plaza Francia ?". Que cuernos pensas
que es emigrar ? Crees que la gente puede ir y venir cuando les da la
gana ? que los pasajes de avion los regalan y las empresas de mudanzas
de muebles son ONG's ?

Si es tan facil, no te quedes vos sufriendo en Argentina. Sos masoquista
? Venite al primer mundo y asi podras obtener la educacion que queres y
estar rodeado de gente humilde y trabajadora. Para que quedarte alla
sufriendo rodeado de argentinos pedantes y creidos.

Si es tan facil, deberias intentarlo, no ?

Para tu tranquilidad, todos mis esfuerzos estan centrados en volver a
Argentina. No quiero que mi hijo crezca en este entorno, no quiero
morirme aca... en fin, no quiero..asi que cada euro que puedo ahorrar va
destinado al "operativo retorno".

En fin, espero que aunque sea hayas logrado entender una cuarta parte de
lo que escribi, a mi por lo pronto me ha servido para hacer terapia
gratis. No es bueno comerse lo que uno piensa..


J