Mis conclusiones del debate arquitectura

08/03/2007 - 13:50 por Eugenio Serrano | Informe spam
Amigos:

Se que ha muchos de ustedes ya los tengo cansados con este tema.
Prometo que este es mi ultimo mail al respecto.

Antes que nada agradecer a Alfredo que en este ultimo hilo, ha mantenido un
debate sin entrar en la descalificacion y hemos, creo yo, podido debatir
algunos puntos.

Creo que Alfredo no ha demostrado en el debate nada de lo que tanto habla.
Ha enviado solo un pseudocodigo (que ni siquiera es el del ejemplo
planteado), y luego 3 lineas de codigo C#, nada mas...
Luego se dedico a criticar lo que yo planteaba, pero en ningun momento nos
explico, como haria el las cosas.

Creo que con sus descalificaciones ha hecho mucho mal en estas listas, por
ejemplo miren lo que escribe ANT1:



Antes pensaba que la forma de programar de Eugenio era completamente
mediante capas y objetos en los que realizaba todos los calculos de la
BD como podia ser comprobar si un ID de una clase esta siendo
utilizado, existe y todo eso. Pero por lo que veo no es asi y si que
se parece en gran medida a la forma de programar que sigo yo mediante
Active Record y NHibernate





Yo jamas habia dicho tal cosa, ANT1 se quedo con esa idea por las respuestas
distorsionadas de Alfredo / Carlos.
Sinceramente, creo que han confundido a muchos.

Espero que este debate haya servido a alguien y el tiempo que le he
invertido no sea en vano.

Espero de todo corazon, que despues de este debate Alfredo haya entendido
que hay vida mas alla de las tuplas y del SGBD, como a el le gusta llamarlo,
y que no descalifique de aqui en mas a los que piensan y trabajan de una
forma diferente a como el lo hace.

Yo no estoy enojado con el, espero que despues de este debate me quite de su
lista de idiotas, porque no creo ser uno.

Antes de despedirme, debo confesar que en algun punto estoy de acuerdo con
el: -))

LinQ, los ORM, Cooperator, los objetos en si, tampoco son la panacea.
Existen, como todos saben, una impedancia entre el modelo de objetos y el
modelo relacional. http://www.agiledata.org/essays/imp...match.html
Y esta impedancia esta todo el tiempo metiendo la cola, y se debe pelear
contra ella en cada parte del proyecto.

Existen hace años bases de datos orientadas a objetos, hace tiempo que
quiero probar esta: http://www.objectivity.com, pero los grandes vendors,
Oracle, SyBase, Microsoft, IBM, todavia mantienen el modelo relacional y hay
situaciones, con bases de datos gigantescas, que seria una locura utilizar
ORMapping, al menos con el estado del arte actual.

Pero la computacion avanza muy rapido, y quien nos dice que en 20 años no
estaremos usando todo el mundo objetos directamente desde la base, solo el
tiempo lo dira...

Regards / Saludos,
Eugenio Serrano
Microsoft MVP (ASP/ASP.Net)
Solid Quality Mentors
http://www.eugenioserrano.com.ar
if (me.today == me.yesterday) me.tomorrow = null;

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Leer las respuestas

#11 Alfredo Novoa
09/03/2007 - 12:18 | Informe spam
On Thu, 8 Mar 2007 21:28:33 -0400, "Tito"
wrote:

Ups... a mi me surgio la misma inquietud y por la forma en que escribe y
aunque a veces da impresion de que viene del mundo de Delphi, revisando sus
hilos anteriores yo no creo que sea programador en la actualidad.



Si vengo de Delphi y sigo siendo programador, pero ahora soy más
programador de herramientas de programación que de aplicaciones.

Vamos, que trabajo (la mayor parte del tiempo) en desarrollar
alternativas a SQL y C#.


Saludos
Respuesta Responder a este mensaje
#12 Eugenio Serrano [MVP]
09/03/2007 - 13:12 | Informe spam
Gracias Ana, la verdad, tenia esperanzas de encontrar algo de cordura en
Alfredo.
Es una lastima que la ignorancia se apodere de estos foros de esta forma y
no se pueda hacer nada.
Y la verdad es como tu dices, te terminan ganando por cansancio.
Yo creo que el 90% de los que leen estas listas se dan cuenta de lo
charlatanes que son, pero logran confundir a algunas personas, y eso me
molesta mucho

Saludos,
Eugenio Serrano
Microsoft MVP (ASP/ASP.Net)
Solid Quality Mentors
http://www.eugenioserrano.com.ar
Si no puedo dibujarlo, quiere decir que no lo he entendido (Albert Einstein)


Te juro que

"Ana Zuluaga" escribió en el mensaje
news:%
Eugenio,

Se agradece tu intencion en colaborar con un debate para beneficio del
foro pero elegiste la persona equivocada.

No se por que insistir en querer debatir con estos cabezas cuadradas. Si
bien Novoa en sus ultimos mensajes no usó palabras soeces, los insultos a
la capacidad e inteligencia de los demas, especialmente a ti, son muy
claros.
Ve en google otras discusiones de estos señores en este y otros foros y
veras por que es una constante perdida tratar de discutir con estos
"superdotados".
Su proposito es siempre el mismo: escribir el ultimo mensaje para dar la
impresion que ganaron la discusion (ganar por ganar) aunque cualquiera con
un minimo de inteligencia se da cuenta que siempre malinterpretan lo que
el otro escribe, solo leen lo que les conviene, se contradicen
constantemente, en un mensaje dicen algo y cuando los ponen en evidencia
dicen lo contrario o filtran ese usuario, insultan y descalifican, sacan
de contexto frases habilmente, la mayoria de las cosas las van
investigando sobre la marcha en la wiki u otros sites para dar la
impresion de que saben de programacion.
Pienso como alguien que dijo que ellos no pueden discutir con
programadores porque realmente ellos no lo son.
Su obsesion enfermiza es el libro de Date y la "programacion declarativa"
y creen que eso basta para saber de programacion de aplicaciones a nivel
amplio. Lo peor no es no saber sino no saber que no se sabe. La
ignorancia es atrevida y de ahi la vehemencia y terquedad de sus
argumentos que hasta llegan a confundir a muchos incautos sin darse cuenta
el daño que hacen (lo digo tambien por mi pues me paso una vez). Para
colmo provocan que otros muchos gurúes (tan buenos como tu, Octavio,
Alberto, Jose Luis, etc. etc.) no participen en los hilos donde ellos
meten sus narices, perjudicando asi al foro en general.
Varios hemos ya pensado que algun problema psicologico envuelve a estos
"cabezas cuadradas".

Si quieres seguir insistiendo en ese debate con sordos, alla tu pero te
vaticino que el resultado sera el mismo de los demas hilos.

Muchos saludos y exitos.
Ana


"Eugenio Serrano [MVP]" <eserrano {-AT-} solidqualitylearning.com>
escribió en el mensaje
news:
No sabes lo que dices. La impedancia es la relación entre la tensión
alterna aplicada a un circuito y la intensidad de la corriente
producida, y se mide en ohmios.

La frase es ridícula. Parece que recitas de memoria cosas que has
leido por ahí sin entenderlas, y en el proceso las frases se
distorsionan. Esto se parece al chiste del eclipse.



Alfredo, realmente me habia prometido no seguir con este tema, pero
sigues demostrando que hablas y hablas sin tener la mas minima idea de
las cosas.

Escribe "O/R impedance" en el google y veras las cientos de paginas que
hablan sobre el tema.

Alfredo: A que te dedicas realmente, eres programador ??

Saludos,
Eugenio Serrano
Microsoft MVP (ASP/ASP.Net)
Solid Quality Mentors
Si no puedo dibujarlo, quiere decir que no lo he entendido (Albert
Einstein)






Respuesta Responder a este mensaje
#13 Eugenio Serrano [MVP]
09/03/2007 - 13:27 | Informe spam
Alfredo, no pudiste dar un simple ejemplo de como dar de alta una orden y me
quieres explicar ahora del "desacoplamiento de impedancia" cuando en tu post
anterior no sabias ni que existia...

Saludos,
Eugenio Serrano
Microsoft MVP (ASP/ASP.Net)
Solid Quality Mentors
http://www.eugenioserrano.com.ar
Si no puedo dibujarlo, quiere decir que no lo he entendido (Albert Einstein)
Respuesta Responder a este mensaje
#14 Carlos
09/03/2007 - 13:40 | Informe spam

Te estás portando como un troll de libro. Si ya sabía yo que te había
metido en el filtro por algo.




Pensaba que lo habias filtrado para que no te siga haciendo pasar verguenza,
payaso!



Alfredo: A que te dedicas realmente, eres programador ??



Si, y te llevo varias vueltas de ventaja.




Payaso!
Respuesta Responder a este mensaje
#15 Alfredo Novoa
09/03/2007 - 14:14 | Informe spam
Hola Carlos,

On 8 Mar 2007 14:47:10 -0800, "Carlos M. Calvelo"
wrote:

Para el que conozca PowerBuilder y la OOP no le haya dañado el
cerebro debió de ser algo de risa. Powerbuilder... o cualquier otro
lenguage o entorno con embeded SQL y unos buenos databindings



Pues si, el SQL empotrado da muy buenos resultados (comparado con casi
todo lo que hay ahora por ahí). Al final LinQ es casi lo mismo.

>Existen, como todos saben, una impedancia entre el modelo de objetos y el
>modelo relacional.http://www.agiledata.org/essays/imp...match.html

No sabes lo que dices. La impedancia es la relación entre la tensión
alterna aplicada a un circuito y la intensidad de la corriente
producida, y se mide en ohmios.




:)

Y si no hay componentes reactivos en el circuito también
se le llama resistencia; la resistencia a profundizar en los
fundamentos de la profesión.



Y a reconocer los errores.

Si alguien hubiese dicho algo parecido en un foro de electrónica o en
el de cualquer otra disciplina seria como la física o las matemáticas,
entonces le hubiesen puesto las orejas de burro y le hubiesen mandado
a la esquina para que todos se riesen de él. Aquí en cambio se critica
al que señala el error y se insinuan cosas como: ¡Pero como va a ser
programador si lee libros!.

En parte es comprensible, por que si nos quejamos de como están los
sistemas educativos de la Unión Europea y Estados Unidos, imagínate
como debe de ser el Tercer Mundo.


Saludos
Respuesta Responder a este mensaje
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