PARA MICROSOFT

Cuando dices de la lentitud es en tiempo de diseño o en run-time ?

Ramon Ross

"Jose Luis Bellón" escribió en el
mensaje news:

A quien corresponda

Realmente estoy muy disgustado con la herramietna VB2005, he ingresado a
ella con mucho entusiasmo y a corto plazo la estoy odiando, hace años que
he
decidido trabajar con herramientas de microsoft y siempre lo mismo son un
problema a la hora de hacer aplicaciones en serio, realizo un resumen de
lo
que me está pasando:

1.- Proyecto grande: imposible trabajarlo una tortuga parece un ferrari de
F1 al lado del proyecto (Teniamos P4 con 514 Mb y la llevamos a 1,5 Gb
sigue
muy lento)
2.- Queremos realizar un formulario relativamente complejo nos encontramos
con muchisimas trabas y por supuesto no funciona.
3.- Todas las ayudas que hemos solicitado (via electrónica y horales)
siempre la responden con ejemplos muy muy simples y nos quedamos con los
mismos problemas.
4.- Queremos hacer formularios maestros detalles con validaciones en
maestro
y en detalles y siempre terminan ganando los problemas
7.- El costo que siempre tenemos del desarrollo es extremadamente
grande...
5.-
6.-

...
Puedo hacer una lista muy larga y son todos tragos amargos, espero que
lean
este texto y si realmente existen lugares donde se puedan consultar
ejemplos
reales y complejos agradeceriamos que nos indiquen como llegar!!!!

la verdad amigo yo uso el 2003 y funciona bien no tengo problemas y sobre
los problemas ke tienes con los forms, a veces no es necesario poner arto
codigo o hacer un monton de procedimientos para lograr ke funcione creo ke
deverias plantear tus problemas para ver si se puede ayudar por ke hasta el
mas principiante tiene algo ke enseñar

José:
No pongo en duda tu experiencia, ya que no he trabajado con proyectos
grandes en VB2005 todavía. Sí es probable que a la última versión del VS le
falte algún service pack que haga más rápido el parseo de formularios o del
resto de los objetos diseñables, pero me parece que es un poco injusto que
sostengas que con herramientas de Microsoft no se pueden hacer cosas en
serio, porque aquí hay muchos desarrolladores que hacen cosas en serio con
.Net. De hecho hoy la mitad de la industria del software está trabajando con
esta plataforma sin mayores complicaciones (y la otra mitad trabaja con Java
y otras herramientas Open Source que en mi opinión son más complicadas que
VS).
Pero ya que se plantea el debate, dejame puntualizarte un par de cosas:
1- El desarrollo de software es una actividad inherentemente compleja (por
eso nos pagan tan bien por hacerlo ;-). Si bien existen herramientas que
pueden facilitar las cosas, muchas veces éstas no son de lo mas adecuado
para un desarrollo profesional. Tengo entendido que en VS2005 se han
agregado muchas cositas de "arrastre y suelte y cree un formulario sin
escribir una sola linea de código". Estos chiches seguramente funcionaran
bien en muchos casos, pero para cosas realmente complejas seguramente
tendremos que seguir escribiendo código conciso y eficiente como hacían los
viejos lobos de mar
2- Relacionado con el punto anterior. Todas estas características tipo RAD a
veces hacen que nos olvidemos del viejo libraco de programación de 100
páginas. Nos crean la ilusión de que podremos abrir el IDE e intuitivamente
ir buscando qué hacer o cómo disponer de los iconitos del diseñador de
formularios, tirando cositas ahí para que la aplicación salga andando. Los
libros (te recomiendo para VB el de Francesco Balena) se meten en
profundidad en los entretelones del Framework y explican mucho más
profundamente cómo programar que un simple tutorial o un cursito online (que
están bien para empezar, pero no para un profesional que cobra un sueldo por
trabajar de esto). Por eso, creo que es ahí donde debemos buscar la
capacitación para poder hacer desarrollos profesionales. Porque de otra
manera, lo único que hacemos es ahorrar tiempo al principio pero llenarnos
de problemas (a nosotros y a nuestro empleador) cuando las cosas se empiezan
a complicar.
3- Los foros, como este, tampoco son un lugar para capacitarnos. El
verdadero sentido de estos grupos es beneficiarse de la experiencia que
tienen otros programadores utilizando estas herramientas, pero para
capacitarnos están los libros y los cursos profesionales. Nadie aquí puede
sentarse durante meses (que es lo que cuesta escribir un libro o preparar un
buen curso) a responder consultas con el nivel de detalle y de exactitud que
tienen las fuentes de conocimiento más elaboradas. La gente que escribe aquí
lo hace por amabilidad y por el placer de ayudar a otros como nosotros
fuimos ayudados cuando aprendíamos, pero no esperes aquí las mismas
respuestas que recibirías después de devorarte un libraco sobre algún tema
particular.

Por último José, no es mi intención desautorizar tu opinión sobre VB2005,
probablemente tengas razón por haber tenido una mala experiencia con el IDE.
Simplemente te digo que creo que la plataforma es sólida, es sólo que a
veces hay que buscarle la vuelta, no siempre las cosas son tan fáciles como
parecen, pero esto es válido para todas las plataformas de desarrollo (por
eso hay buenos y malos programadores). Y la vuelta está en conocer a fondo
la plataforma, conocer sus fortalezas y sus limitaciones y saber donde hay
que ponerle un poco de customización para que funcione.

Saludos Cordiales.
Lic. Diego Cofré
Desarrollador
EWAVE GROUP S.A
www.e-wavegroup.com


"Jose Luis Bellón" wrote in
message news:

A quien corresponda

Realmente estoy muy disgustado con la herramietna VB2005, he ingresado a
ella con mucho entusiasmo y a corto plazo la estoy odiando, hace años que

he

decidido trabajar con herramientas de microsoft y siempre lo mismo son un
problema a la hora de hacer aplicaciones en serio, realizo un resumen de

lo

que me está pasando:

1.- Proyecto grande: imposible trabajarlo una tortuga parece un ferrari de
F1 al lado del proyecto (Teniamos P4 con 514 Mb y la llevamos a 1,5 Gb

sigue

muy lento)
2.- Queremos realizar un formulario relativamente complejo nos encontramos
con muchisimas trabas y por supuesto no funciona.
3.- Todas las ayudas que hemos solicitado (via electrónica y horales)
siempre la responden con ejemplos muy muy simples y nos quedamos con los
mismos problemas.
4.- Queremos hacer formularios maestros detalles con validaciones en

maestro

y en detalles y siempre terminan ganando los problemas
7.- El costo que siempre tenemos del desarrollo es extremadamente

grande...

5.-
6.-

...
Puedo hacer una lista muy larga y son todos tragos amargos, espero que

lean

este texto y si realmente existen lugares donde se puedan consultar

ejemplos

reales y complejos agradeceriamos que nos indiquen como llegar!!!!

1.- Proyecto grande: imposible trabajarlo una tortuga parece un
ferrari de F1 al lado del proyecto (Teniamos P4 con 514 Mb y la
llevamos a 1,5 Gb sigue muy lento)

Yo lo que he notado es una gran lentitud en la compilacion en background en
el proyecto asp.net en que estoy trabajando comparando con la velocidad que
tenia el mismo proyecto en vb2003 y a veces me desespera un poco (y mi pobre
PC no ayuda) aunque las ventajas que da sobre la version anterior hacen que
valga la pena el cambio. En cuanto a aplicaciones WinForms no he hecho
ninguna con el 2005 asi que no puedo opinar ahi.

2.- Queremos realizar un formulario relativamente complejo nos
encontramos con muchisimas trabas y por supuesto no funciona.

Esta queja esta bastante vaga. Puede ser que sea por el mal diseño de la
aplicacion, malos programadores, culpa del .net, del clima, los politicos, o
que se yo que :). ¿Que cosa compleja quieres hacer? ¿Que trabas encuentras?
¿Que cosa no funciona? ¿Lo mismo en otro lenguaje lo puedes resolver mucho
mas facilmente?

4.- Queremos hacer formularios maestros detalles con validaciones en
maestro y en detalles y siempre terminan ganando los problemas

La misma respuesta de antes. Expone los problemas aqui a ver si podemos
ayudarte en algo, que para eso estan los foros.

Eduardo A. Morcillo [MS MVP VB]
http://www.mvps.org/emorcillo
http://mvp.support.microsoft.com/pr...4EF5A4191C

y la otra mitad trabaja con
Java y otras herramientas Open Source que en mi opinión son más
complicadas que VS.

Cierto. No tengo idea de la ultima version de Eclipse, pero si el VS era
lento, el Eclipse (version 2 creo que es la que use) era 10 veces mas lento.
Y mejor no hablo de mi experiencia con J2EE y MySQL porque me dan ganas de
cortarme las venas de solo recordarlo.

Eduardo A. Morcillo [MS MVP VB]
http://www.mvps.org/emorcillo
http://mvp.support.microsoft.com/pr...4EF5A4191C