programacion en 2 capas ??

Hola Alfredo,

On 15 jun, 18:54, Alfredo Novoa wrote:

On Fri, 15 Jun 2007 10:16:25 -0600, DotNeteer
wrote:



>> Muy mala idea. No se debe de aceptar un proyecto sin tener ni idea
>> esperando aprender a programar sobre la marcha.

>NUNCA comooooo, la experiencia se adquiere trabajando, investigando, un
>buen programador investiga, trabaja.

La experiencia sin conocimientos no vale nada.

Bueno... cuando la cosa sale mal aprendes algo. ;-)
No cómo tendrías que haberlo hecho pero si cómo no volver a hacerlo.

>Por supuesto que la experiencia es un gran valor añadido, pero uno nunca
>debe decir que NO al progreso personal.De ahi es donde uno pone un
>precio a su trabajo.

Aceptar un encargo sin estar capacitado no es progreso personal, es
una conducta irresponsable y fraudulenta.

La falta de conocimientos y experiencia puede llevar a decisiones
irresponsales, pero no tiene por qué haber mala intención en ello.
Uno puede sentir la obligación de hacer lo que se pide con
las mejores intenciones del mundo.
Creo que lo pones demasiado blanco/negro. Para aprender
a nadar hay que tirarse al agua; eso si.. bien acompañado.

Saludos,
Carlos

Alfredo Novoa wrote:

On Fri, 15 Jun 2007 10:16:25 -0600, DotNeteer
wrote:

Muy mala idea. No se debe de aceptar un proyecto sin tener ni idea
esperando aprender a programar sobre la marcha.

NUNCA comooooo, la experiencia se adquiere trabajando, investigando, un
buen programador investiga, trabaja.

La experiencia sin conocimientos no vale nada.

Por supuesto que la experiencia es un gran valor añadido, pero uno nunca
debe decir que NO al progreso personal.De ahi es donde uno pone un
precio a su trabajo.

Aceptar un encargo sin estar capacitado no es progreso personal, es
una conducta irresponsable y fraudulenta.

Bueno, es que en parte tenes razon y en otra no, segun el punto de vista
de cada persona, yo te entiendo, pero por ejemplo en mi caso, si he de
aceptar un proyecto en el cual no tengo idea de como empezarlo, bueeno
pues como me han educado, iniciaria investigando, sentandome horas de
horas frente al pc leyendo desde cuestiones que seguramente no me van a
servir para nada y otras de gran utilidad, de eso se trata y eso ocurre
cuando se investiga mas que todo en internet, y ademas pediria mas
tiempo para el desarrollo de esta, claro y aqui en este punto le doy la
razon si me dicen que se necesita un proyecto para una semana del cual
ni idea, pues por supuesto este nunca va a funcionar, ya que no voy a
realizar la tarea y estoy actuando irresponsablemente.

Son muchos factores los que influyen en una toma de decisiones sobre si
o no realizar un proyecto.

Yo soy de la idea que SIIII, trabajando, poniendole, investigando,
sudando, arriesgando, es como se logra el exito. y espero que nadie
responda a esta frase como que es obvio, por supuesto que es obvio, pero
muchos no piensan asi. Es mas son personas cerradas en sus propias
tecnologias y conceptos y no aceptan que nadie les critiquen porque
creen que lo que ellos manejan es lo mejor y lo otro es error, no tienen
mentes abiertas, no escuchan, no entienden, no arriesgan, cuando ni
siquiera saben dar una explicacion del porque no aceptan los otros
conceptos.

Y le recomiendo a copilot que se sude la camiseta, que investigue, que
pregunte, trabaje, y por supuesto que pida tiempo, el que sea necesario.

Vamos amigo usted puede!!!! recuerde sudarse la camiseta!!!

Saludos

Hola Juan Diego,

On Fri, 15 Jun 2007 19:21:30 +0200, "Juan Diego Bueno"
wrote:

"Alfredo Novoa" escribió en el mensaje
news:

On Fri, 15 Jun 2007 10:16:25 -0600, DotNeteer
Aceptar un encargo sin estar capacitado no es progreso personal, es
una conducta irresponsable y fraudulenta.

Voy a poner un supuesto... Imagina que copilot no tiene ni idea de oracle
pero lleva tiempo suficiente trabajando con un SGBD.

Entonces sabría algo sobre de los sistemas multicapa. Si lo de no
saber Oracle es lo de menos, ha dicho que no sabe "ni de donde pillar"
y se viene a los grupos antes de tocar un libro.

Imagina que ha
trabajado de otra forma diferente a la que ahora le proponen y que tiene que
cambiar su chip para este proyecto (porque damos por hecho que sabe
programar). ¿Tiene por ello que decir que no se encuentra capacitado?

Si sabe 4 cosas de programación procedimental y no ha visto una base
de datos en su vida entonces la respuesta es claramente: si.

Y lo mejor que podemos hacer para ayudarle es decírselo.

Mi experiencia y conocimientos se basan en SQL Server, y tengo unas nociones
mínimas de Oracle.

Para ser bueno en SQL Server entonces también tienes que entender de
bases de datos, y si entiendes de bases de datos te costará muy poco
trabajo trabajar con cualquier SGBD SQL.

¿Debo entonces rechazar todo trabajo que se me ofrezca a
partir de ahora de Oracle hasta esperar a perfeccionar mis conocimientos
aunque me pase el día entero trabajando con SQL Server?

No, por que ya sabes más del 95% de lo que necesitas saber y sabes de
sobra donde encontrar el resto.

Si supieses el 0% y no supieses "ni de donde pillar" entonces si que
lo deberías rechazar.

En mi opinión, una cosa es no tener idea de algo, pero si la capacidad y la
base para poder aprender sobre eso y poder con ello afrontar cualquier
proyecto que se nos plantee

¿Y crees que alguien que llega a los grupos diciendo que no sabe "ni
de donde pillar" se ajusta a esto?


Saludos

Hola Alfredo

"Alfredo Novoa" escribió en el mensaje
news:

¿Y crees que alguien que llega a los grupos diciendo que no sabe "ni
de donde pillar" se ajusta a esto?

Bueno, es que quizás yo esté pecando de optimista y piense que sencillamente
no tenga claro el concepto multicapa pero si que en cambio haya desarrollado
hasta ahora con otra metodología. Pero como dice dotneteer, primero
investigar, en eso estoy de acuerdo

Saludos


http://www.moondance.tk

Estimado Alfredo, te voy a poner unpoco en situacion.
Llevo trabajando como programador desde 1997 es decir 10 años, creo que algo
de programacion se, aunque seguramente no llegue a tu nivel de capacitacion.
He trabajado miles de veces con dbase III, access, y sobre todo SQL Server.
Empeze trabajando en visual basic 4.0 y segun tu ahi deberia seguir pero
con paciencia y teson aprendi vb5 vb6 vbnet y c#.
Lamentablemente hasta ahora no habia trabajado en capas es decir todas mis
conexion con la bbdd, ejecutar procedimientos almacenados eran a traves
de codido dentro de cada formulario.
Yo no escogi este proyecto y lo tengo que hacer SI o SI, no tengo otra
opcion. He buscado en google pero no he encontrado nada suficientemente
claro y que me sirviera por eso puse el post aqui, simplemente preguntando
si alguien sabia de un ejemplo para poder aprender. No queria que nadie me
contara el tema de las capas de principio a fin. Siempre he encontrado en
este foro apoyo a cualquier duda que he propuesto hasta hoy que aun con tu
prepotencia y despues de varios post todavia no te dignaste a contestar a la
pregunta, sino simplemente a criticar y despreciar.
Deberias ser mas humildey guardarte tu prepotencia en el armario, que no
todo el mundo es tan listo como tu.
Y si quieres contestar no lo hagas relacionado con este post hazlo con la
pregunta de las capas que es lo unico que me interesa de ti, el resto no me
importa nada


"DotNeteer" escribió en el mensaje
news:

Alfredo Novoa wrote:

On Fri, 15 Jun 2007 10:16:25 -0600, DotNeteer
wrote:

Muy mala idea. No se debe de aceptar un proyecto sin tener ni idea
esperando aprender a programar sobre la marcha.

NUNCA comooooo, la experiencia se adquiere trabajando, investigando, un
buen programador investiga, trabaja.

La experiencia sin conocimientos no vale nada.

Por supuesto que la experiencia es un gran valor añadido, pero uno nunca
debe decir que NO al progreso personal.De ahi es donde uno pone un
precio a su trabajo.

Aceptar un encargo sin estar capacitado no es progreso personal, es
una conducta irresponsable y fraudulenta.

Bueno, es que en parte tenes razon y en otra no, segun el punto de vista
de cada persona, yo te entiendo, pero por ejemplo en mi caso, si he de
aceptar un proyecto en el cual no tengo idea de como empezarlo, bueeno
pues como me han educado, iniciaria investigando, sentandome horas de
horas frente al pc leyendo desde cuestiones que seguramente no me van a
servir para nada y otras de gran utilidad, de eso se trata y eso ocurre
cuando se investiga mas que todo en internet, y ademas pediria mas tiempo
para el desarrollo de esta, claro y aqui en este punto le doy la razon si
me dicen que se necesita un proyecto para una semana del cual ni idea,
pues por supuesto este nunca va a funcionar, ya que no voy a realizar la
tarea y estoy actuando irresponsablemente.

Son muchos factores los que influyen en una toma de decisiones sobre si o
no realizar un proyecto.

Yo soy de la idea que SIIII, trabajando, poniendole, investigando,
sudando, arriesgando, es como se logra el exito. y espero que nadie
responda a esta frase como que es obvio, por supuesto que es obvio, pero
muchos no piensan asi. Es mas son personas cerradas en sus propias
tecnologias y conceptos y no aceptan que nadie les critiquen porque creen
que lo que ellos manejan es lo mejor y lo otro es error, no tienen mentes
abiertas, no escuchan, no entienden, no arriesgan, cuando ni siquiera
saben dar una explicacion del porque no aceptan los otros conceptos.

Y le recomiendo a copilot que se sude la camiseta, que investigue, que
pregunte, trabaje, y por supuesto que pida tiempo, el que sea necesario.

Vamos amigo usted puede!!!! recuerde sudarse la camiseta!!!

Saludos