Programación orientada a objetos

Ana Zuluaga schreef:

>Ana,
>Sin ánimo de discordiar, esta no me parece una actitud sana.
>

Pues sin ánimo de discordiar, no entiendo que tiene de "insanidad" mi
simple planteamiento de arriba. Realmente insano me parece que traigas ese
adjetivo por los cabellos para referirte a lo que dije.

Ana,
Con lo de actitud "no sana" me refería a que parecías *exigir*
el porqué. Si así es lo mantengo; si no es así lo retiro.
Lo que me parece sano estaba en el consejo que te he dado.
Para cualquier posición entrontrarás quien diga que está bien
y porqué y quien te diga que está mal y también porqué.
Obiamente la única salida es poder evaluar las posiciones
uno mismo.

>
>La responsalidad de aprender es de cada uno y este no es
>el sitio para aprender (casi) nada fundamental. >Como mucho
>se puenden encontrar referencias.
>

Diciendo eso pienso que minimizas la capacidad/experiencia de los que aquí
participan.

Puedes pensarlo pero no es así. Con 'este sitio' no me refiero
a este grupo en particular, sino a toda la red en general.
Lo dicho lo mantengo.

Si para ti no es el sitio adecuado para aprender, deberías irte
y no participar a menos que ya lo sepas todo.

He dicho aprender *(casi) nada fundamental*, *fundamental*!
Sin insinuar que aquí no se aprenden nada: Deben los demas
tener las mismas razones que tu para participar?
Estas invitándome a que me vaya? Te parece razonable
que tu me digas lo que yo debería o no hacer?

Para mí sí es un sitio donde
se pueden aprender cosas fundamentales ya que la gran mayoría de los posts
son expresiones de la experiencia,

No puedo negar que hayas podido aprender mucho.
Si tu lo dices así es y te creo; pero ... expresiones
de la experiencia de los demas no son comparables a la
experiencia de uno mismo y mucho menos representan las
experiencias en nuestra profesión *cosas fundamentales*.

no de la teoría fría de los libros que en
muchísimos casos a las simples mortales como yo sólo hacen confundirnos
irremediablemente.

Todos somos simples mortales pero es lo que hay y es lo que
necesitas para evaluar los "asi.. porque.. " y los
"no asado.. y por esto otro".

Mi experiencia leyendo foros (hasta de forma pasiva) es
que han sido la principal vía de aprendizaje que he tenido por varios años y
estoy segura que de muchos colegas también,

Si tu dices que has aprendido mucho pues asi es. Pero lo
de "leyendo foros ha sido la ***via principal*** de
aprendizaje" me parece bastante preocupante.

>
>Evaluar estas referencias
>es también resposalidad de cada uno. Algo no está bien o
>mal porque alguien te lo diga.
>

Nadie ha establecido eso.

*Yo* establezco que las cosas no están bien o mal porque
se me digan con o sin porqué, sino porque yo, si puedo,
lo evaluo y decido con mi experiencia, mucha o poca,
y mis conocimientos, muchos o pocos. Si no puedo no
tomo posición y si ademas me interesa mucho investigo,
leo (libros!) y pregunto mas. Mas conocimientos y mas
experiencia pueden también llevarme a cambiar de opinión.
Yo decido entoces lo que está bien, lo que está mal,
mejor o peor, y lo que me interesa y lo que no (que
es lo que te aconsejaba a ti). Es la única forma
de determinarlo o sabes tu otra mejor?

Sólo que el que dice: "Eso no está bien" debe
completarlo diciendo qué es lo que considera que está bien.

Aquí mismo lo dices: *debe*
1.No debe nada, quizás por un deber a si mismo pero nunca por
exigencia de los demás.
2 Si te dan los porqués de lo bueno y de lo malo aún tienes que
decidir.
3 Has leído todas las referencias que ha dado Alfredo en todas
estas discusiones? Aparte de que no debe, ha dado muchísimas
referencias. Ahí están los porqués. Hay que trabajarselo,
leer mucho (y no en la red), leerlo otra vez, probar, etc, etc

El contrastar
las posiciones sí ya es una responsabilidad de los lectores.

Y si las posiciones no están bien argumentadas o no te parecen
completas (para unos lo estan, para otros no), buscar mas
información.

Haya paz eh! :-)

Saludos,
Carlos

Gracias por tu tiempo, aunque es obvio que te sobra.

No sé que relación tienes con el amigo Alfredo pero más bien pareces su
abogado, sin nadie pedírtelo.
Peor aún, en sus últimos mensajes del hilo, contrario a ti, Alfredo
amablemente nos dio enlaces a documentación, sin tener que ofenderse por
nuestra "exigencia".

Finalmente, en tu mensaje anterior aparte de cierta prepotencia, percibo
argumentos superficiales y faltos de definición. Por tanto, pienso que
seguir discutiendo contigo sería un ejercicio inútil y una absoluta pérdida
de tiempo.

Haya paz eh! :-)

Frase hipócrita, después de todo lo que expresaste, leído en y entre líneas.


Ana

Ahhhh como echaba de menos estas polémicas...

Ana, relájate y disfruta, mujer... que no es para tanto

Al bueno de Carlos, por apoyar las opiniones de Alfredo no es la
primera vez que se le califica de "abogado del diablo" y otras
lindezas, y simplemente es una persona que está de acuerdo con lo que
él expone, contra el mundo, que es el 90% del grupo.Siempre se debate
lo mismo, y siempre alguien se lo toma como algo personal... (ver otros
posts)

Y ciertamente, estos foros no deberían ser una base de aprendizaje,
pero si que vienen muy bien para ver otros puntos de vista, para
cambiarnos un poco el chip y plantearnos si lo que muchas veces nos
venden como "lo mejor" es lo más apropiado para nuestros intereses.
Eso, lejos de ofender, siempre debería enriquecer.

Yo llevo relativamente poco trabajando con orientación a objetos, y
siempre me ha costado, no ya entenderla, sino buscarle una aplicación
que aproveche al 100% su potencial. Debe ser porque yo mismo tengo un
pensamiento más anárquico orientado a la solución instantánea en
vez de a una primera y extensa planificación
(Y ojo, que con esto no digo que esté de acuerdo ni en desacuerdo con
lo que dicen, solo miro y aprendo)

Mientras... yo particularmente, me lo paso en grande leyéndo estas
polémicas, sinceramente
Saludos

Ana Zuluaga ha escrito:

Gracias por tu tiempo, aunque es obvio que te sobra.

No sé que relación tienes con el amigo Alfredo pero más bien pareces su
abogado, sin nadie pedírtelo.
Peor aún, en sus últimos mensajes del hilo, contrario a ti, Alfredo
amablemente nos dio enlaces a documentación, sin tener que ofenderse por
nuestra "exigencia".

Finalmente, en tu mensaje anterior aparte de cierta prepotencia, percibo
argumentos superficiales y faltos de definición. Por tanto, pienso que
seguir discutiendo contigo sería un ejercicio inútil y una absoluta pérdida
de tiempo.

>
>>Haya paz eh! :-)
>

Frase hipócrita, después de todo lo que expresaste, leído en y entre líneas.


Ana

Ana Zuluaga schreef:

Gracias por tu tiempo,

De nada! El gusto es mío.

aunque es obvio que te sobra.

No, no creas. Pero si así fuera... qué?

No sé que relación tienes con el amigo Alfredo pero más bien pareces su
abogado, sin nadie pedírtelo.

Ninguna relación. Simplemente me parece uno de los *muy pocos*
que no se dajado llevar por la informática de mercadillo.
Propones que defienda posiciones con las que no estoy de
acuerdo?

(Dedícate al mensage, deja el mensajero.)

Peor aún, en sus últimos mensajes del hilo, contrario a ti, Alfredo
amablemente nos dio enlaces a documentación,

Pues aprovecha! Busca todos sus mensajes, compra todos los libros
que ha aconsejado y a leer, una y otra vez.
Además estos libros suelen tener una bibliografía buenísima. Suerte!

sin tener que ofenderse por
nuestra "exigencia".

Quien se ha ofendido?

Finalmente, en tu mensaje anterior aparte de cierta prepotencia,

Seguro que de refieres al "*Yo* estabezco ... etc. ". Ya pensaba
yo que así podía ser interpretado. Si así es leelo otra vez y dame
una alternativa.

percibo
argumentos superficiales y faltos de definición.

No dudes en corregirme que a mi también me gusta aprender.

Por tanto, pienso que
seguir discutiendo contigo sería un ejercicio inútil y una absoluta pérdida
de tiempo.

Para que estás pataleando entonces?

>
>>Haya paz eh! :-)
>

Frase hipócrita, después de todo lo que expresaste, leído en y entre líneas.

Lo que hayas podido leer entre líneas solo podía estar en tu
cabeza. Te has liado con lo de "no me parece una actitud sana",
estás a la defensiva y eso no te permite ver que en realidad
he dado un buen consejo.

Saludos,
Carlos

Hola Juan,

Juan Diego Bueno schreef:

... y siempre alguien se lo toma como algo personal ...

... Eso, lejos de ofender, siempre debería enriquecer.

Este es un fenómeno social digno de estudio y que tendría
que llevar a muchos a recapacitar.
Siendo estos grupos de technología, no de religión o
política, uno podría caer en la trampa de pensar que
la gente hace uso de argumentaciones lógicas y no
sentimentales.

Saludos,
carlos