apagado del ordenador

11/04/2004 - 13:00 por gallofita | Informe spam
cada vez que me conecto a internet (unas veces si y otras
no),me sale el siguiente mensaje:EL APAGADO HA SIDO
INICIADO POR NT\AUTHRITY SYSTEM EL SERVICIO DE LLAMADA A
PROCEDIMIENTO REMOTO (RPC)TERMINÓ DE FORMA INESPERADA,me
da 1 minuto y me reinicia el ordenador.soy incapaz de
arreglarlo. Me baje una actualizacion de microsoft sp01
creo que es a ver sis se arreglaba pensando que tenia
algo que ver con la seguridad pero aun asi me sigue
pasando..necesito alguien que me ayude ..GRACIAS

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#6 JM Tella Llop [MVP Windows]
11/04/2004 - 15:20 | Informe spam
Bien, allá tu.

A lo mejor tienes razón y yo no estoy muy puesto y Microsoft le da el titulo de MVP al primero que pille. solicitalo por si acaso, pero

*****¿te has leido lo de VsAntivirus?
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo formatear mi equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

*****¿te has leido lo del propio Microsoft? en:
http://support.microsoft.com/?kbid‚6955

En un determinado párrafo Microsoft nos está dando la razón:
<abofeteo>
Recovery
Best practices for security suggest that you perform a complete "clean" installation on a previously compromised computer to remove any undiscovered exploits that can lead to a future compromise.
</abofeteo>

**** ¿te has leido los consejos del CERT, el maximo organismo de seguridad mundial?

http://www.cert.org/tech_tips/win-U...e.html#E.1

Recover from the intrusion:
Install a clean version of your operating system

Keep in mind that if a machine is compromised, anything on that system could
have been modified, including the kernel, binaries, datafiles, running
processes, and memory. In general, the only way to trust that a machine is
free from backdoors and intruder modifications is to reinstall the operating
system from the distribution media and install all of the security patches
before connecting back to the network. Merely determining and fixing the
vulnerability that was used to initially compromise this machine may not be
enough.

Tenga presente que si se compromete una máquina, cualquier cosa en ese
sistema se habría podido modificar, incluyendo el núcleo, los binarios, los
datafiles, los procesos abiertos y la memoria. En general, la única manera
de confiar en que una máquina está libre de backdoors (puertas traseras) y
de modificaciones del intruso es reinstalar el sistema operativo desde
distribution media e instalar todos los parches de seguridad antes de
conectar de nuevo a la red. Simplemente determinar y parchear la
vulnerabilidad que fue utilizada para comprometer inicialmente esta
máquina pueden no ser bastante.


No confundas la "tontería" (no tiene otra palabra) de tener el Blaster, a lo que te haya podido hacer cualquier script-kiddie.

Ahora bien, si tu duermes tranquilo no lo entiendo. Es decir, alguien "ha podido" entrar en tu maquina, hacer lo que le de la gana, etc, etc. (y ese alguien, es una persona: el gusano no me importa, que ya se lo que hace...). Pues si tu duermes tranquilo, me parece muy bien: indica irresponsabilidad completa. Pero no transmitas esa irresponsabilidad a los demas.

Las paginas que te informan de como remover el gusano son verdad: pero informa de como removerlo. Y es correcto. Ahora bien, ni se meten, ni se quieren meter, en el resto de cosas (porque no interesa).

Aquí somos un poco mas serios. No solo decimos TODA la verdad, sino que incluso demostramos como entrar en una maquina remota y hacer con ella lo que queramos. Simplemente, leete:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm

y si tienes despues UN SOLO argumento, rebatelo. Y si despues de eso te queda alguna duda, lo siento, pero me ratifica entonces en la idea de que la gente, en geral, no es que tenga falta de cultura, o falta de informacion, es simplemente que quiere ser irresponsable.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.




"Eluno" wrote in message news:O1E3%
Se vé que estás "Mu puesto" en el tema.
http://www.microsoft.com/security/i.../blast.asp
http://securityadmin.info/faq.asp
Saludos.

"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:
El remover no vale para nada. Mejor dicho, si lo remueve. Pero eso
tambien se puede hacer a mano. Es cosa de niños.
El problema, no es el quitarlo o no. El problema es lo que ha pasado
mientras has sido vulnerable.

El quitarlo y seguir tan tranquilo, indica un serio problema.

Leete estos dos documentos mios:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm
http://www.multingles.net/docs/razones.htm

y leete tambien este de vs-antivirus:
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo formatear mi
equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.




"Patricio" wrote in message
news:1836801c41fb7$d30b0ed0$
A mi me paso lo mismo. Es el Virus Blaster.
Bajate el parche que te dijeron en el mensaje anterior, y
despues bajate un removedor de Blaster de la pagina de tu
antivirus y ejecutalo.
Si tenes Norton es el Fix Blast.
Espero te sirva.

Virus Blaster o similiar, segun las recomendaciones de


los MVP's deberás
formatear tu equipo e instalar de nuevo Windows XP,


¿¿OJO!! antes de
establecer conexion con Internet deberás activar el


firewall de XP e
instalar el parche proporcionado por Microsoft para


evitar esa
vulnerabilidad que puedes descargar desde aquí:
http://download.microsoft.com/downl.../660dd9a5-


c7b4-4d62-9c1d-025b073
c1c7b/WindowsXP-KB823980-x86-ESN.exe




""


escribió en el
mensaje news:1836101c41fb4$37d88e90$
cada vez que me conecto a internet (unas veces si y otras
no),me sale el siguiente mensaje:EL APAGADO HA SIDO
INICIADO POR NT\AUTHRITY SYSTEM EL SERVICIO DE LLAMADA A
PROCEDIMIENTO REMOTO (RPC)TERMINÓ DE FORMA INESPERADA,me
da 1 minuto y me reinicia el ordenador.soy incapaz de
arreglarlo. Me baje una actualizacion de microsoft sp01
creo que es a ver sis se arreglaba pensando que tenia
algo que ver con la seguridad pero aun asi me sigue
pasando..necesito alguien que me ayude ..GRACIAS


.





Respuesta Responder a este mensaje
#7 Gatopardo
12/04/2004 - 01:45 | Informe spam
En todo microsoft.public Vos, sois el unico que da instrucción de formateo.
puesdes buscar, en francés, ingles, aleman, y español, y si ves algo dimelo
que retiro todo lo dicho.
(el primér día del incidente pase, pero un año despues eso no lo sostiene
nadie) salvo tú, y tus afines.
Esa regla de tres se aplicaria (a cualquier troyano) si se utiliza un poco
de
logica, luego LO CORRECTO es:
Si Vd. no quiere tener duda sobre la integridad del sistema, o achacar
errores
posteriores al mismo por dicho incidente deberia reinstalar limpio ( para
todos)
Si Vd. no dispone de datos que Vd. considere sensibles pase por su casa
de antivirus y siga las instrucciones de microsoft, para su limpieza.

En cuanto a lo de MVP, no me llega el conocimiento "informático" y me dá
que no me va a llegar yá, me pillla un poco tarde,
pero no tengo directrices ni prejuicios por tal circunstancias, mucha de la
gente que anda por aquí no es MVP, y nada tienen que envidiar, como
un Rodofo, Enrique, etc etc etc


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:
Bien, allá tu.

A lo mejor tienes razón y yo no estoy muy puesto y Microsoft le da el titulo
de MVP al primero que pille. solicitalo por si acaso, pero

*****¿te has leido lo de VsAntivirus?
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo formatear mi
equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

*****¿te has leido lo del propio Microsoft? en:
http://support.microsoft.com/?kbid‚6955

En un determinado párrafo Microsoft nos está dando la razón:
<abofeteo>
Recovery
Best practices for security suggest that you perform a complete "clean"
installation on a previously compromised computer to remove any undiscovered
exploits that can lead to a future compromise.
</abofeteo>

**** ¿te has leido los consejos del CERT, el maximo organismo de seguridad
mundial?

http://www.cert.org/tech_tips/win-U...e.html#E.1

Recover from the intrusion:
Install a clean version of your operating system

Keep in mind that if a machine is compromised, anything on that system could
have been modified, including the kernel, binaries, datafiles, running
processes, and memory. In general, the only way to trust that a machine is
free from backdoors and intruder modifications is to reinstall the operating
system from the distribution media and install all of the security patches
before connecting back to the network. Merely determining and fixing the
vulnerability that was used to initially compromise this machine may not be
enough.

Tenga presente que si se compromete una máquina, cualquier cosa en ese
sistema se habría podido modificar, incluyendo el núcleo, los binarios, los
datafiles, los procesos abiertos y la memoria. En general, la única manera
de confiar en que una máquina está libre de backdoors (puertas traseras) y
de modificaciones del intruso es reinstalar el sistema operativo desde
distribution media e instalar todos los parches de seguridad antes de
conectar de nuevo a la red. Simplemente determinar y parchear la
vulnerabilidad que fue utilizada para comprometer inicialmente esta
máquina pueden no ser bastante.


No confundas la "tontería" (no tiene otra palabra) de tener el Blaster, a lo
que te haya podido hacer cualquier script-kiddie.

Ahora bien, si tu duermes tranquilo no lo entiendo. Es decir, alguien "ha
podido" entrar en tu maquina, hacer lo que le de la gana, etc, etc.
(y ese alguien, es una persona: el gusano no me importa, que ya se lo que
hace...). Pues si tu duermes tranquilo, me parece muy bien: indica
irresponsabilidad completa. Pero no transmitas esa irresponsabilidad a los
demas.

Las paginas que te informan de como remover el gusano son verdad: pero
informa de como removerlo. Y es correcto. Ahora bien, ni se meten, ni se
quieren meter, en el resto de cosas (porque no interesa).

Aquí somos un poco mas serios. No solo decimos TODA la verdad, sino que
incluso demostramos como entrar en una maquina remota y hacer con ella lo
que queramos. Simplemente, leete:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm

y si tienes despues UN SOLO argumento, rebatelo. Y si despues de eso te
queda alguna duda, lo siento, pero me ratifica entonces en la idea de que la
gente, en geral, no es que tenga falta de cultura, o falta de informacion,
es simplemente que quiere ser irresponsable.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.




"Eluno" wrote in message
news:O1E3%
Se vé que estás "Mu puesto" en el tema.
http://www.microsoft.com/security/i.../blast.asp
http://securityadmin.info/faq.asp
Saludos.

"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:
El remover no vale para nada. Mejor dicho, si lo remueve. Pero eso
tambien se puede hacer a mano. Es cosa de niños.
El problema, no es el quitarlo o no. El problema es lo que ha pasado
mientras has sido vulnerable.

El quitarlo y seguir tan tranquilo, indica un serio problema.

Leete estos dos documentos mios:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm
http://www.multingles.net/docs/razones.htm

y leete tambien este de vs-antivirus:
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo formatear mi
equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y


no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no


rights.
You assume all risk for your use.




"Patricio" wrote in message
news:1836801c41fb7$d30b0ed0$
A mi me paso lo mismo. Es el Virus Blaster.
Bajate el parche que te dijeron en el mensaje anterior, y
despues bajate un removedor de Blaster de la pagina de tu
antivirus y ejecutalo.
Si tenes Norton es el Fix Blast.
Espero te sirva.

Virus Blaster o similiar, segun las recomendaciones de


los MVP's deberás
formatear tu equipo e instalar de nuevo Windows XP,


¿¿OJO!! antes de
establecer conexion con Internet deberás activar el


firewall de XP e
instalar el parche proporcionado por Microsoft para


evitar esa
vulnerabilidad que puedes descargar desde aquí:
http://download.microsoft.com/downl.../660dd9a5-


c7b4-4d62-9c1d-025b073
c1c7b/WindowsXP-KB823980-x86-ESN.exe




""


escribió en el
mensaje news:1836101c41fb4$37d88e90$
cada vez que me conecto a internet (unas veces si y otras
no),me sale el siguiente mensaje:EL APAGADO HA SIDO
INICIADO POR NT\AUTHRITY SYSTEM EL SERVICIO DE LLAMADA A
PROCEDIMIENTO REMOTO (RPC)TERMINÓ DE FORMA INESPERADA,me
da 1 minuto y me reinicia el ordenador.soy incapaz de
arreglarlo. Me baje una actualizacion de microsoft sp01
creo que es a ver sis se arreglaba pensando que tenia
algo que ver con la seguridad pero aun asi me sigue
pasando..necesito alguien que me ayude ..GRACIAS


.





Respuesta Responder a este mensaje
#8 Pato
12/04/2004 - 04:26 | Informe spam
Disculpe señor Tella,no acostumbro a provocar flames ni nada
por el estilo,soy un usuario que entro cuando tengo tiempo a la Net y cuando entro a
internet,mi elección es entrar a los grupos de XP la mayoria de la
veces

Y la razón porla que escribo es para decirle,que aqui la mayoria de los usuarios no son MVP
pero esto no quiere decir que por ese titulo usted o cualquier otro mvp tenga má
conocimientos a nivel de informatica,hay compañeros que en ciertos temas tienen má
conocimientos en nivel lenguajes,programas y seguridad que muchos que tienen ese famoso
título (MVP) incluyendo por supuesto a uste

Bueno,escribi sólo para aclararle esa situación



Bien, allá tu

A lo mejor tienes razón y yo no estoy muy puesto y Microsoft le da el titulo de MVP al primero que pille. solicitalo por si acaso, pero...

*****¿te has leido lo de VsAntivirus
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo formatear mi equipo
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#1

*****¿te has leido lo del propio Microsoft? en
http://support.microsoft.com/?kbid‚695
Respuesta Responder a este mensaje
#9 Vulpes
12/04/2004 - 12:32 | Informe spam
No, no es el unico que lo dice. Empecemos y vamos a partir
leyendo despacito esta base:

11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo
formatear mi equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

¿estás de acuerdo?. Está perfectamente expresado.

Veamos ahora la postura comoda (y me refiero a la postura
del resto de la gente):

1) Pon el parche de MS.
2) Pasa un antivirus.
3) (y esto no se dice, pero se piensa, ya que se supone
que algunos de los que dan los consejos son expertos) -
ademas con eso ya me dejas de dar guerra y todo lo que te
pase, tu sabrás -

Y ahora dime cual es la postura, mas "legal"..


Vulpes vs Corvus



[Filtrado por bobo] <- KillFile para los horteras
Ille Corvus

[Filtrado por inculto] <- Troll con cero aportaciones
Maximilian Heel



En todo microsoft.public Vos, sois el unico que da


instrucción de formateo.
puesdes buscar, en francés, ingles, aleman, y español, y


si ves algo dimelo
que retiro todo lo dicho.
(el primér día del incidente pase, pero un año despues


eso no lo sostiene
nadie) salvo tú, y tus afines.
Esa regla de tres se aplicaria (a cualquier troyano) si


se utiliza un poco
de
logica, luego LO CORRECTO es:
Si Vd. no quiere tener duda sobre la integridad del


sistema, o achacar
errores
posteriores al mismo por dicho incidente deberia


reinstalar limpio ( para
todos)
Si Vd. no dispone de datos que Vd. considere sensibles


pase por su casa
de antivirus y siga las instrucciones de microsoft, para


su limpieza.

En cuanto a lo de MVP, no me llega el


conocimiento "informático" y me dá
que no me va a llegar yá, me pillla un poco tarde,
pero no tengo directrices ni prejuicios por tal


circunstancias, mucha de la
gente que anda por aquí no es MVP, y nada tienen que


envidiar, como
un Rodofo, Enrique, etc etc etc


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió


en el mensaje
news:
Bien, allá tu.

A lo mejor tienes razón y yo no estoy muy puesto y


Microsoft le da el titulo
de MVP al primero que pille. solicitalo por si acaso,


pero

*****¿te has leido lo de VsAntivirus?
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que


debo formatear mi
equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

*****¿te has leido lo del propio Microsoft? en:
http://support.microsoft.com/?kbid‚6955

En un determinado párrafo Microsoft nos está dando la


razón:
<abofeteo>
Recovery
Best practices for security suggest that you perform a


complete "clean"
installation on a previously compromised computer to


remove any undiscovered
exploits that can lead to a future compromise.
</abofeteo>

**** ¿te has leido los consejos del CERT, el maximo


organismo de seguridad
mundial?

http://www.cert.org/tech_tips/win-UNIX-


system_compromise.html#E.1

Recover from the intrusion:
Install a clean version of your operating system

Keep in mind that if a machine is compromised, anything


on that system could
have been modified, including the kernel, binaries,


datafiles, running
processes, and memory. In general, the only way to trust


that a machine is
free from backdoors and intruder modifications is to


reinstall the operating
system from the distribution media and install all of the


security patches
before connecting back to the network. Merely determining


and fixing the
vulnerability that was used to initially compromise this


machine may not be
enough.

Tenga presente que si se compromete una máquina,


cualquier cosa en ese
sistema se habría podido modificar, incluyendo el núcleo,


los binarios, los
datafiles, los procesos abiertos y la memoria. En


general, la única manera
de confiar en que una máquina está libre de backdoors


(puertas traseras) y
de modificaciones del intruso es reinstalar el sistema


operativo desde
distribution media e instalar todos los parches de


seguridad antes de
conectar de nuevo a la red. Simplemente determinar y


parchear la
vulnerabilidad que fue utilizada para comprometer


inicialmente esta
máquina pueden no ser bastante.


No confundas la "tontería" (no tiene otra palabra) de


tener el Blaster, a lo
que te haya podido hacer cualquier script-kiddie.

Ahora bien, si tu duermes tranquilo no lo entiendo. Es


decir, alguien "ha
podido" entrar en tu maquina, hacer lo que le de la gana,


etc, etc.
(y ese alguien, es una persona: el gusano no me importa,


que ya se lo que
hace...). Pues si tu duermes tranquilo, me parece muy


bien: indica
irresponsabilidad completa. Pero no transmitas esa


irresponsabilidad a los
demas.

Las paginas que te informan de como remover el gusano son


verdad: pero
informa de como removerlo. Y es correcto. Ahora bien,


ni se meten, ni se
quieren meter, en el resto de cosas (porque no interesa).

Aquí somos un poco mas serios. No solo decimos TODA la


verdad, sino que
incluso demostramos como entrar en una maquina remota y


hacer con ella lo
que queramos. Simplemente, leete:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm

y si tienes despues UN SOLO argumento, rebatelo. Y si


despues de eso te
queda alguna duda, lo siento, pero me ratifica entonces


en la idea de que la
gente, en geral, no es que tenga falta de cultura, o


falta de informacion,
es simplemente que quiere ser irresponsable.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de


ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and


confers no rights.
You assume all risk for your use.




"Eluno" wrote in message
news:O1E3%
Se vé que estás "Mu puesto" en el tema.
http://www.microsoft.com/security/i.../blast.asp
http://securityadmin.info/faq.asp
Saludos.

"JM Tella Llop [MVP Windows]"




escribió en el mensaje
news:
El remover no vale para nada. Mejor dicho, si lo




remueve. Pero eso
tambien se puede hacer a mano. Es cosa de niños.
El problema, no es el quitarlo o no. El problema es lo




que ha pasado
mientras has sido vulnerable.

El quitarlo y seguir tan tranquilo, indica un serio




problema.

Leete estos dos documentos mios:
http://www.multingles.net/docs/rpc.htm
http://www.multingles.net/docs/razones.htm

y leete tambien este de vs-antivirus:
11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que




debo formatear mi
equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de ninguna clase, y
no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and confers no
rights.
You assume all risk for your use.




"Patricio" wrote




in message
news:1836801c41fb7$d30b0ed0$
A mi me paso lo mismo. Es el Virus Blaster.
Bajate el parche que te dijeron en el mensaje anterior,




y
despues bajate un removedor de Blaster de la pagina de




tu
antivirus y ejecutalo.
Si tenes Norton es el Fix Blast.
Espero te sirva.

Virus Blaster o similiar, segun las recomendaciones de


los MVP's deberás
formatear tu equipo e instalar de nuevo Windows XP,


¿¿OJO!! antes de
establecer conexion con Internet deberás activar el


firewall de XP e
instalar el parche proporcionado por Microsoft para


evitar esa
vulnerabilidad que puedes descargar desde aquí:
http://download.microsoft.com/downl.../660dd9a5-


c7b4-4d62-9c1d-025b073
c1c7b/WindowsXP-KB823980-x86-ESN.exe




""


escribió en el
mensaje news:1836101c41fb4$37d88e90$
cada vez que me conecto a internet (unas veces si y






otras
no),me sale el siguiente mensaje:EL APAGADO HA SIDO
INICIADO POR NT\AUTHRITY SYSTEM EL SERVICIO DE LLAMADA A
PROCEDIMIENTO REMOTO (RPC)TERMINÓ DE FORMA INESPERADA,me
da 1 minuto y me reinicia el ordenador.soy incapaz de
arreglarlo. Me baje una actualizacion de microsoft sp01
creo que es a ver sis se arreglaba pensando que tenia
algo que ver con la seguridad pero aun asi me sigue
pasando..necesito alguien que me ayude ..GRACIAS


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Respuesta Responder a este mensaje
#10 Gatopardo
12/04/2004 - 13:56 | Informe spam
Vsantivirus.
Recusado el testigo de la defensa por:
Amistad manifiesta con el acusado- con dudas sobre
si además es lucrativa.
Sin referencias de laboratorios -independientes-
y ya te dejo en paz hombre !!!!
Salud. / os


"Vulpes" escribió en el mensaje
news:1b44301c42079$83c194d0$
No, no es el unico que lo dice. Empecemos y vamos a partir
leyendo despacito esta base:

11. ¿Porqué si he quitado el gusano, aún me piden que debo
formatear mi equipo?
http://www.vsantivirus.com/faq-lovsan.htm#11

¿estás de acuerdo?. Está perfectamente expresado.

Veamos ahora la postura comoda (y me refiero a la postura
del resto de la gente):

1) Pon el parche de MS.
2) Pasa un antivirus.
3) (y esto no se dice, pero se piensa, ya que se supone
que algunos de los que dan los consejos son expertos) -
ademas con eso ya me dejas de dar guerra y todo lo que te
pase, tu sabrás -

Y ahora dime cual es la postura, mas "legal"..


Vulpes vs Corvus



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Ille Corvus

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Maximilian Heel
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