[Articulo] Corrigiendo falsedades.

02/02/2004 - 23:05 por SemiP | Informe spam
Sobre este articulo:

http://www.multingles.net/docs/64.htm


Ya que, Jose Manuel Tella Llop no rectifica lo voy a rectificar yo:

En este parafo dice una falsedad:

Primer problema: ¿puede switchearse de modo?
No, que yo sepa, una vez arrancado el sistema operativo (no ha caído en mis manos todavía un manual assembler de este procesador,
por lo cual, esta aseveración puede ser incompleta).
*actualización* Cuando escribí este articulo no había leído los manuales. Ahora lo he leído y NO puede cambiarse.

De todas maneras, aunque se pudiese, ningún sistema operativo lo haría, ya que es lo mismo que actualmente en los procesadores de
32, que aunque permiten el modo real y el protegido, la cpu arranca en modo real, pero en cuanto se carga el sistema pasa a
protegido y ya no switchea a modo real nunca, debido al coste en ejecución que ello supone (el modo ms-dos en estos procesadores, no
es por switcheo a modo real, sino por usar un modo protegido especial llamado Virtual 8086). Por tanto, un sistema una vez
arrancado, será de uno de los modos dados anteriormente y no switcheará a otro de los posibles.





Si se pueden cambiar y el unico cambio costoso en tiempo es de Legacy a Long y viceversa.

Que se puede comprobar mirando la tabla 11 de la pagina 36 de este documento y leer todo el capitulo
"Enabling and Activating Long Mode":

http://www.amd.com/products/cpg/64b...erview.pdf

Y que tambien explican en Ars Technica:
http://www.arstechnica.com/cpu/03q1...-64-4.html

Y en esta otra linea:

En la actualidad, en modo Legacy Mode es más lento que cualquier procesador de 32 (más que nada porque la frecuencia es inferior y
no está optimizado para instrucciones de 32 bits).


Falso tambien, en cualquier pagina de pruebas cualquier AMD64 en Legacy Mode da sopas con ondas a cualquier Athlon XP(32 bits).

Saludos.

Preguntas similare

Leer las respuestas

#41 Jaume Vila
03/02/2004 - 17:54 | Informe spam
Los trolls no cuentan.


==Jaume Vila
AMD Athlon 2600+
ASUS A7N8X-Deluxe
2x256 Dual DDR Kingston
Hercules ATi 9200 SE
=="Ille Corvus" escribió en el mensaje
news:
El Tue, 3 Feb 2004 12:02:59 +0100, "Marc S. [MVP Windows]"
escribio:

>Me preocupa que todo el foro diga lo contrario a lo que afirmas, y que


*** no está mintiendo... Me da que pensar.

¿Todo?



Ille Corvus. Hic et Nunc.

Filtrado(s) (Kill-file):
jm tella llop (2003.10.25)
Respuesta Responder a este mensaje
#42 Cartepillar 1.0
03/02/2004 - 18:00 | Informe spam
pero supones un horizonte temporal muy corto. La
tecnología actual de 32 bits ofrece mas de lo que
necesitamos actualmente (los usuarios promedios) por tal
para que nos llegue a quedar "chica" dicha tecnología
pasaran un minimo de 3 años seguramente (tenemos hasta 3.4
de velocidad actualmente y a cuanto seguira subiendo).
Tres años en la que la tecnología de 64 bits podrá
madurar, los fabricantes de soft y hard podrán encontrar
nuevas oportunidades de negocio, nuevos mercados de 64
bits emergentes etc...algo que los motive a acelerar tu
traspaso a 64 bits.

En estos tres años de "espera" se seguirá usando el mismo
harware que hasta ahora, los mismo dispositivos por tal el
paso a nuevos dispositivos compatibles con la tecnología
de 64 bits será menos traumática creo yo, ya que le dará
tiempo a las personas y fabricantes a acomodar su oferta y
a subir su demanda en un ritmo progresivo.

Al final el usuario decidira...o los fabricantes lo harán
decidir no?

Efectivamente (al menos es mas importante, que los


diseñadores de software y drivers se lancen, que cualquier
otra cosa).

Y no creo que esten mucho por la labor (excepto grandes


casas y con buenos productos) porque es caro
el "software"... y desde luego, los miles de
dispositivos acutales (usb, etc) no tendran soporte ni
ahora ni nuca. Si la tecnologia AMD 64 Extended triunfa,
nos comeremos con patatas ese hardware y habrá que comprar
nuevo, el cual empezará a venir con drivers. Por tanto el
cambio sale "carisimo" en este caso y no hay ahorro de
costes como pretenden algunos.

De todas maneras, lo que hay que temer es la respuesta de


Intel. Si Intel, cuando saque algun procesador de 64 bits
(para el consumo), respeta esa arquitectura (con
intercambio de patentes o lo que sea, porque evidentemente
*NO* es de Intel), o decide sacar una diferente. Esto es
lo que decantará el mercado.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de


ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and


confers no rights.
You assume all risk for your use.


"Caterpillar 1.0" wrote in


message news:8e6401c3ea70$0cdb4800$
Lo había leído hace un tiempo que lo posteaste pero ahora
que lo relee me parece mas interesante aún.

En última instancia, por lo que leo, no dependerá solo


del
empuje de MS sino de los creadores de Harware y luego los
de Software quienes podrán llevar esta tecnología al


exito
o al estancamiento no?
Respuesta Responder a este mensaje
#43 JM Tella Llop [MVP Windows] ·
03/02/2004 - 18:13 | Informe spam
Supongo que el gran cambio, vendrá propiaciado por la siguiente version del Sistema Operativo: LongHorn, el cual ya utilizará por priemra vez, por ejemplo, toda la potencia grafica de nuestras tarjeta de video (que actualmente no se usa nada ya que todo windows es solo en 2D y no se utilizan ninguna de las funciones graficas avanzadas de las tarjetas. excepto en juegos).

Ese es un ejemplo de lo que solicitará el sistema operativo. Pero es lo que tu dices: hasta 2006 no habrá cambios mayores (a lo largo de 2004 y 2005, se experimentará cambios en las placas madre para empezar a adoptar ya el PCI-eXpress. Algunas placas madre ya lo soportan, sobre todo las de servidores. Tarjetas PCI-eXpress, etc. Aquí si que se notará aumento de prestaciones bestial en el PC: el bus PCI pasa entonces de 33 MHz a 133 MHz (multiplicado por 4!).

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

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"Cartepillar 1.0" wrote in message news:93db01c3ea77$45d79530$
pero supones un horizonte temporal muy corto. La
tecnología actual de 32 bits ofrece mas de lo que
necesitamos actualmente (los usuarios promedios) por tal
para que nos llegue a quedar "chica" dicha tecnología
pasaran un minimo de 3 años seguramente (tenemos hasta 3.4
de velocidad actualmente y a cuanto seguira subiendo).
Tres años en la que la tecnología de 64 bits podrá
madurar, los fabricantes de soft y hard podrán encontrar
nuevas oportunidades de negocio, nuevos mercados de 64
bits emergentes etc...algo que los motive a acelerar tu
traspaso a 64 bits.

En estos tres años de "espera" se seguirá usando el mismo
harware que hasta ahora, los mismo dispositivos por tal el
paso a nuevos dispositivos compatibles con la tecnología
de 64 bits será menos traumática creo yo, ya que le dará
tiempo a las personas y fabricantes a acomodar su oferta y
a subir su demanda en un ritmo progresivo.

Al final el usuario decidira...o los fabricantes lo harán
decidir no?

Efectivamente (al menos es mas importante, que los


diseñadores de software y drivers se lancen, que cualquier
otra cosa).

Y no creo que esten mucho por la labor (excepto grandes


casas y con buenos productos) porque es caro
el "software"... y desde luego, los miles de
dispositivos acutales (usb, etc) no tendran soporte ni
ahora ni nuca. Si la tecnologia AMD 64 Extended triunfa,
nos comeremos con patatas ese hardware y habrá que comprar
nuevo, el cual empezará a venir con drivers. Por tanto el
cambio sale "carisimo" en este caso y no hay ahorro de
costes como pretenden algunos.

De todas maneras, lo que hay que temer es la respuesta de


Intel. Si Intel, cuando saque algun procesador de 64 bits
(para el consumo), respeta esa arquitectura (con
intercambio de patentes o lo que sea, porque evidentemente
*NO* es de Intel), o decide sacar una diferente. Esto es
lo que decantará el mercado.

Jose Manuel Tella Llop
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"Caterpillar 1.0" wrote in


message news:8e6401c3ea70$0cdb4800$
Lo había leído hace un tiempo que lo posteaste pero ahora
que lo relee me parece mas interesante aún.

En última instancia, por lo que leo, no dependerá solo


del
empuje de MS sino de los creadores de Harware y luego los
de Software quienes podrán llevar esta tecnología al


exito
o al estancamiento no?
Respuesta Responder a este mensaje
#44 JM Tella Llop [MVP Windows] ·
03/02/2004 - 19:03 | Informe spam
Vale. yo te digo que no. (y creo, que tengo pruebas todas las que puede tener un betatester).

Jose Manuel Tella Llop
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"SemiP" wrote in message news:
Tu dices que no se va a poder cambiar de modo en ningun caso ya que el SO no lo va a permitir.

Y yo digo que el el caso de submodos Compatibility a 64 bits y viceversa si que lo van a permitir
Ya que el comsumo de tiempo y el numero de operaciones que hay que hacer es muy inferior.

Aqui teneis un ejemplo practico del cambio de modo haciendo tareas simultaneas, se hizo la prueba en junio del año pasado delante de mucha gente.
http://www.amd.com/us-en/assets/con...-06-17.pdf

Saludos.
Respuesta Responder a este mensaje
#45 SemiP
03/02/2004 - 21:55 | Informe spam
Tu ejecuta una aplicacion de 32 bits junto con una de 64 bits(que no hay en windows).

Vas a ver si puedes o no.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" escribió en el mensaje news:OzR%
Vale. yo te digo que no. (y creo, que tengo pruebas todas las que puede tener un betatester).

Jose Manuel Tella Llop
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"SemiP" wrote in message news:
Tu dices que no se va a poder cambiar de modo en ningun caso ya que el SO no lo va a permitir.

Y yo digo que el el caso de submodos Compatibility a 64 bits y viceversa si que lo van a permitir
Ya que el comsumo de tiempo y el numero de operaciones que hay que hacer es muy inferior.

Aqui teneis un ejemplo practico del cambio de modo haciendo tareas simultaneas, se hizo la prueba en junio del año pasado delante


de mucha gente.
http://www.amd.com/us-en/assets/con...-06-17.pdf

Saludos.
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