[Info] Con que cambia de submodo El Windows para AMD64

No solo estan implicados los ingenieros de Microsoft en el desarrollo del Windows 64 bits:
http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_8366_5733~19907,00.html

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" escribió en el mensaje news:
No. No es necesario. Anda lee un poco a I C que lo ha explicado claramente. Simplemente ocurre una excepcion, se atrapa por una
puerta de tarea y se reparchean los registors para permitir la instruccion.

Y el motivo es simple: para cambiar de modo, el sistema operativo al cargarse tendría que haber dejado preparado TODO porque sino no
puede cambiar de contexto. Y los ingenieros que lo diseñaron pensaron que no merecia la pena gastar tiempo y dinero y posterior
mantenimiento para lo de 32, cuando no tiene sentido en un Server.

Mas claro... agua.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:

Pero con ello se pierde totalmente la compatibilidad binaria de las instrucciones. Y es necesario cambiar
de MODO.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" escribió en el mensaje news:%
EL WOW no cambia de modo. Realiza sobrecarga de 32 bits a ceros binarios por encima para seguir usando los 64. ahora "leete de
nuevo el manual"... TU MANUAL... y verás porque tiene que hacer esto: precisamente porque NO CAMBIA. Es el sistema operativo

el

que se carga y decide en carga: 64 bit puro o Compatibility. Si es 64 puro... no prepara nada: ni descriptores, ni pilas de tamaño
diferente, ni nada.. Si decide compatibility, prepara ambos entornos. Y ESTO ES DISEÑO DE UN SO.

Ahora bien, a lo mejor les puedes tu enseñar como hacerlo mejor ;-))))

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:%

ES EL WOW EL QUE SE ENCARGA DE LOS CAMBIOS.

Repite conmigo: No veo que se hable de ninguna excepcion en este parrafo:
Most modern operating systems have built-in support for Compatibility Mode. Microsoft Windows supports this through the Windows

on

Windows subsystem (WoW).

Habla de que TODOS los SO tienen soporte para Compatibillity Mode. Y luego habla de que cosas tiene que hacer aparte de CAMBIAR

de

modo.

Ahora voy sobre el texto:


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" escribió en el mensaje news:
no, no, no esa no es la pregunta. ahora que has caido en que: o se arranca en Long Mode puro 64 bits o se arranca en
Compatibilty mode. (UNA DE LOS DOS). ¿curioso no?
:^> Aqui supongo que habras querido decir Legacy Mode

Pero Microsoft ha decidido dar la compatibilidad no por el modo... sino por un subsistema software creado por el... el WoW


Saludos.

I C System escribió:

continúo yo ¿puedo? :-)

Ninca me conecto a estas horas, pero las bobadas que le he
oido decir a SemiP estos dias me han incendiado.

A ver si acierto: cuando sale AMD 64, y debido a que
grandes casas como SUN e IBM parece que lo van a montar en
servidoresm se plantea modificar W2003 Server para no
quedarse atrás frente a Linux con estos dos competidores.
Para ello plante modificar el W2003 Server ya que estará
mas adecuado para estas CPU's y los nuevos equipos de sus
rivales.

Ahora los ingenieros de Microsoft tienen una disyuntiva
¿que montan? Legacy descartado ya que ya funciona sus
actuales sistemas y no puede competir frente al poosible
asalto de Linux para 64. Entonces Long Mode, pero ¿modo 64
bit puro? ¿o modo Compatibilty?. Es cosciente que en modo
compatibility hay mucha sobrecarga en conmutacion de
tareas, y que ademñas en un servidor no debería existir
software de 32, maxime cuando Microsoft simplemente
recompilando todo su software puede dar soporte a una
plataforma completa servidora.

La disyuntiva esta clara: mode 64 bit puro.

Pero por si acaso, tiene que dar una solucion al
posible software de 32 actual. Solucion: se crea el WoW.
Implica dejar ejecutar elcodigo de 32 tal y como está y
cuando se provoquen excepciones debido a codigo no
permitido o prefijos de segmento invalidos en modo 64 bit
puro, se provocará una excepcion que capturará un
manejador de excpeciones en el sistema operativo y le
cederá control a la WoW.dll. Esto implica sobrecarga si
existen muchas tareas de 32 sobre todo porque las
excepciones hay que capturarlas a traves de una puerta de
tarea y la transicion de estado, de modo 3 (user) a modo 0
(kernel) son transiciones muy costosas. Pero en una o dos
tareas de 32 no se notaría y su funcionamiento sería
aceptable, esperando el funcionamiento de una o dos tareas
así, que fuese como en un windows XP Pro Normal (de 32) en
esa maquina.

Es evidente, que en modo Server, el usuario no tendrá
necesidades raras, y usará herramientas servidoras.

Una vez desarrollado, nada le cuesta "capar", como
deciamos esta mañana, a ese W2003 Server para hacer una
version de bajo costo para el posible consumo domestico.


Conclusion. clarisima.

no, no, no esa no es la pregunta. ahora que has

caido en que: o se arranca en Long Mode puro 64 bits o se
arranca en Compatibilty mode. (UNA DE LOS DOS).
¿curioso no?

Pero Microsoft ha decidido dar la compatibilidad no por

el modo... sino por un subsistema software creado por
el... el WoW

¿curioso, no?... O sea que ya se te van despejando

tus dudas, viendo que tus afirmaciones estaban totalmente
mal deducidas (lo cual no es extraño)...

Pero ahora. la pregunta que te hice ¿eso es bueno

para tu intereses?... ¿o es bueno para windows?...

Mirate los hilos de abajo... por si te sirve de pista eso

que el XP para AMD es una version capada de W2003
Server... y lo de las prestaciones y que se persigue en un
server anda que con eso, si lo entiendes, tu mismo
vas a seguir con la deduccion.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in

message news:2C2D2AA4-E588-4A01-8613-

Esto es una conversion de abajo a arriba.

Pero el tema es que hace el cambio.

Saludos.




>tienen enbebido el soporte para COMPATIBILIY MODE.
>Microsoft Windows soporta esto
>a traves del subsistema Windows en Windows(WoW).

This is a low-overhead conversion

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin

garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no

warranties, and confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote

in message news:8652E488-8A43-496D-AAFF-

> Sacado de este Articulo:
> http://www.devx.com/amd/Article/16018/2046
>> Most modern operating systems have built-in

support for Compatibility Mode. Microsoft Windows supports
this through the Windows on Windows subsystem (WoW). The
WOW.DLL converts function arguments from 32-bit to 64-bit
and return values from 64-bit to 32-bit. This is a low-
overhead conversion, as most of the calculations involve
adding leading zeros; the address translation is from flat
32-bit to flat 64-bit. Figure 1 illustrates how 32-bit and
64-bit applications interact with the Windows operating
system.

>> Los mas modernos sistemas operativos tienen

enbebido el soporte para COMPATIBILIY MODE.

> Microsoft Windows soporta esto a traves del

subsistema Windows en Windows(WoW). La WOW.DLL convierte
los argumentos de 32 a 64Bits y los devueve de 64 a
32bits.

>> Asi que si que cambia de submodo.
>> Saludos

.

muy buena tu explicación, se entendió mas que claro

:-)

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit
por una aplicacion de 32 bits requerira
una traduccion de sus argumentos y
punteros de direccion.

segun el pdf que dejaste, una llamada no requiere nada.
Simplemente cambiar un bit de CS y es lo que has estado
defendiendo hasta hoy.

Esto es solo para rebatir tu argumento: si se necesita
una capa de Windows on Windows es muy sencillo. Todo lo
que ha descrito I C y que ha sido corroborado por JMT.

Siempre intentas interpretar las cosas a tu modo y esto
es ocultar la verdad o buscar algo para engañar a la
gente.

Alguien te ha comentado, que para que discutes con
Doctores en medicina siendo alguien que en su vida ha
estudiado y solo leyo una revista divulgativa. Aplicate
la historia.

Despues de esperar a una respuesta en le foro privado y

no recibir respuesta.

He buscado y rebuscado y he encontrado esto:
http://www.amd.com/us-

en/assets/content_type/DownloadableAssets/Porting_Win_DD_t
o_AMD64.pdf

Pagina 5
A system call made to 64-bit Windows by a 32-bit

application will require translation of its

arguments such as address pointers. This translation

layer is integral to the 64-bit operating

system. 64-bit Windows has a layer called Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 is

the emulation layer that enables a 32-bit application to

application to operate in Compatibility

Mode when under 64-bit Windows.

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit por una

aplicacion de 32 bits requerira una traduccion

de sus argumentos y punteros de direccion. Esta capa de

traduccion esta integrada a el sistema operativo.

Windows 64 bits ha llamado a esta capa Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 es la capa de emulacion

que activa una aplicacion de 32 bit para una aplicacion

para operar en COMPATIBILITY MODE bajo Windows 64 bits.

Asi que CAMBIA de MODO.

No le deis mas vueltas.

Repetir conmigo: Cambia de modo.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

No. No es necesario. Anda lee un poco a I C que lo ha

explicado claramente. Simplemente ocurre una excepcion,
se atrapa por una

puerta de tarea y se reparchean los registors para

permitir la instruccion.

Y el motivo es simple: para cambiar de modo, el sistema

operativo al cargarse tendría que haber dejado preparado
TODO porque sino no

puede cambiar de contexto. Y los ingenieros que lo

diseñaron pensaron que no merecia la pena gastar tiempo y
dinero y posterior

mantenimiento para lo de 32, cuando no tiene sentido en

un Server.

Mas claro... agua.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message

news:

Pero con ello se pierde totalmente la compatibilidad

binaria de las instrucciones. Y es necesario cambiar

de MODO.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje news:%

EL WOW no cambia de modo. Realiza sobrecarga de 32

bits a ceros binarios por encima para seguir usando los
64. ahora "leete de

nuevo el manual"... TU MANUAL... y verás porque

tiene que hacer esto: precisamente porque NO CAMBIA. Es
el sistema operativo

el

que se carga y decide en carga: 64 bit puro o

Compatibility. Si es 64 puro... no prepara nada: ni
descriptores, ni pilas de tamaño

diferente, ni nada.. Si decide compatibility,

prepara ambos entornos. Y ESTO ES DISEÑO DE UN SO.

Ahora bien, a lo mejor les puedes tu enseñar como

hacerlo mejor ;-))))

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías

de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,

and confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:%

ES EL WOW EL QUE SE ENCARGA DE LOS CAMBIOS.

Repite conmigo: No veo que se hable de ninguna

excepcion en este parrafo:

Most modern operating systems have built-in support

for Compatibility Mode. Microsoft Windows supports this
through the Windows

on

Windows subsystem (WoW).

Habla de que TODOS los SO tienen soporte para

Compatibillity Mode. Y luego habla de que cosas tiene que
hacer aparte de CAMBIAR

de

modo.

Ahora voy sobre el texto:


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

no, no, no esa no es la pregunta. ahora que

has caido en que: o se arranca en Long Mode puro 64 bits
o se arranca en

Compatibilty mode. (UNA DE LOS DOS). ¿curioso

no?

:^> Aqui supongo que habras querido decir

Legacy Mode

Pero Microsoft ha decidido dar la compatibilidad no

por el modo... sino por un subsistema software creado por
el... el WoW

Saludos.

.

Perdona, pero en este pdf no hay nada sobre el WoW:
http://www.amd.com/products/cpg/64b...erview.pdf

Y es en este otro donde lo explica bien clarito:
http://www.amd.com/us-en/assets/con..._AMD64.pdf

Y quien sabra mas sobre como esta implementado el WoW en la AMD64 ¿AMD o I C y JMT?

No estoy engañando a nadie solo publico la informacion que tiene AMD sobre ello.

Saludos.




"rex" escribió en el mensaje news:a87601c3ebb3$36468350$

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit
por una aplicacion de 32 bits requerira
una traduccion de sus argumentos y
punteros de direccion.

segun el pdf que dejaste, una llamada no requiere nada.
Simplemente cambiar un bit de CS y es lo que has estado
defendiendo hasta hoy.

Esto es solo para rebatir tu argumento: si se necesita
una capa de Windows on Windows es muy sencillo. Todo lo
que ha descrito I C y que ha sido corroborado por JMT.

Siempre intentas interpretar las cosas a tu modo y esto
es ocultar la verdad o buscar algo para engañar a la
gente.

Alguien te ha comentado, que para que discutes con
Doctores en medicina siendo alguien que en su vida ha
estudiado y solo leyo una revista divulgativa. Aplicate
la historia.

Despues de esperar a una respuesta en le foro privado y

no recibir respuesta.

He buscado y rebuscado y he encontrado esto:
http://www.amd.com/us-

en/assets/content_type/DownloadableAssets/Porting_Win_DD_t
o_AMD64.pdf

Pagina 5
A system call made to 64-bit Windows by a 32-bit

application will require translation of its

arguments such as address pointers. This translation

layer is integral to the 64-bit operating

system. 64-bit Windows has a layer called Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 is

the emulation layer that enables a 32-bit application to

application to operate in Compatibility

Mode when under 64-bit Windows.

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit por una

aplicacion de 32 bits requerira una traduccion

de sus argumentos y punteros de direccion. Esta capa de

traduccion esta integrada a el sistema operativo.

Windows 64 bits ha llamado a esta capa Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 es la capa de emulacion

que activa una aplicacion de 32 bit para una aplicacion

para operar en COMPATIBILITY MODE bajo Windows 64 bits.

Asi que CAMBIA de MODO.

No le deis mas vueltas.

Repetir conmigo: Cambia de modo.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

No. No es necesario. Anda lee un poco a I C que lo ha

explicado claramente. Simplemente ocurre una excepcion,
se atrapa por una

puerta de tarea y se reparchean los registors para

permitir la instruccion.

Y el motivo es simple: para cambiar de modo, el sistema

operativo al cargarse tendría que haber dejado preparado
TODO porque sino no

puede cambiar de contexto. Y los ingenieros que lo

diseñaron pensaron que no merecia la pena gastar tiempo y
dinero y posterior

mantenimiento para lo de 32, cuando no tiene sentido en

un Server.

Mas claro... agua.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message

news:

Pero con ello se pierde totalmente la compatibilidad

binaria de las instrucciones. Y es necesario cambiar

de MODO.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje news:%

EL WOW no cambia de modo. Realiza sobrecarga de 32

bits a ceros binarios por encima para seguir usando los
64. ahora "leete de

nuevo el manual"... TU MANUAL... y verás porque

tiene que hacer esto: precisamente porque NO CAMBIA. Es
el sistema operativo

el

que se carga y decide en carga: 64 bit puro o

Compatibility. Si es 64 puro... no prepara nada: ni
descriptores, ni pilas de tamaño

diferente, ni nada.. Si decide compatibility,

prepara ambos entornos. Y ESTO ES DISEÑO DE UN SO.

Ahora bien, a lo mejor les puedes tu enseñar como

hacerlo mejor ;-))))

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías

de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,

and confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:%

ES EL WOW EL QUE SE ENCARGA DE LOS CAMBIOS.

Repite conmigo: No veo que se hable de ninguna

excepcion en este parrafo:

Most modern operating systems have built-in support

for Compatibility Mode. Microsoft Windows supports this
through the Windows

on

Windows subsystem (WoW).

Habla de que TODOS los SO tienen soporte para

Compatibillity Mode. Y luego habla de que cosas tiene que
hacer aparte de CAMBIAR

de

modo.

Ahora voy sobre el texto:


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

no, no, no esa no es la pregunta. ahora que

has caido en que: o se arranca en Long Mode puro 64 bits
o se arranca en

Compatibilty mode. (UNA DE LOS DOS). ¿curioso

no?

:^> Aqui supongo que habras querido decir

Legacy Mode

Pero Microsoft ha decidido dar la compatibilidad no

por el modo... sino por un subsistema software creado por
el... el WoW

Saludos.

.

Y yo lo unico que defiendo es que cambia de modo.

Saludos.



"rex" escribió en el mensaje news:a87601c3ebb3$36468350$

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit
por una aplicacion de 32 bits requerira
una traduccion de sus argumentos y
punteros de direccion.

segun el pdf que dejaste, una llamada no requiere nada.
Simplemente cambiar un bit de CS y es lo que has estado
defendiendo hasta hoy.

Esto es solo para rebatir tu argumento: si se necesita
una capa de Windows on Windows es muy sencillo. Todo lo
que ha descrito I C y que ha sido corroborado por JMT.

Siempre intentas interpretar las cosas a tu modo y esto
es ocultar la verdad o buscar algo para engañar a la
gente.

Alguien te ha comentado, que para que discutes con
Doctores en medicina siendo alguien que en su vida ha
estudiado y solo leyo una revista divulgativa. Aplicate
la historia.

Despues de esperar a una respuesta en le foro privado y

no recibir respuesta.

He buscado y rebuscado y he encontrado esto:
http://www.amd.com/us-

en/assets/content_type/DownloadableAssets/Porting_Win_DD_t
o_AMD64.pdf

Pagina 5
A system call made to 64-bit Windows by a 32-bit

application will require translation of its

arguments such as address pointers. This translation

layer is integral to the 64-bit operating

system. 64-bit Windows has a layer called Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 is

the emulation layer that enables a 32-bit application to

application to operate in Compatibility

Mode when under 64-bit Windows.

Una llamada al sistema hecha a Windows 64-bit por una

aplicacion de 32 bits requerira una traduccion

de sus argumentos y punteros de direccion. Esta capa de

traduccion esta integrada a el sistema operativo.

Windows 64 bits ha llamado a esta capa Windows on

Windows 64 (WOW64). WOW64 es la capa de emulacion

que activa una aplicacion de 32 bit para una aplicacion

para operar en COMPATIBILITY MODE bajo Windows 64 bits.

Asi que CAMBIA de MODO.

No le deis mas vueltas.

Repetir conmigo: Cambia de modo.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

No. No es necesario. Anda lee un poco a I C que lo ha

explicado claramente. Simplemente ocurre una excepcion,
se atrapa por una

puerta de tarea y se reparchean los registors para

permitir la instruccion.

Y el motivo es simple: para cambiar de modo, el sistema

operativo al cargarse tendría que haber dejado preparado
TODO porque sino no

puede cambiar de contexto. Y los ingenieros que lo

diseñaron pensaron que no merecia la pena gastar tiempo y
dinero y posterior

mantenimiento para lo de 32, cuando no tiene sentido en

un Server.

Mas claro... agua.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message

news:

Pero con ello se pierde totalmente la compatibilidad

binaria de las instrucciones. Y es necesario cambiar

de MODO.

Saludos.




"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje news:%

EL WOW no cambia de modo. Realiza sobrecarga de 32

bits a ceros binarios por encima para seguir usando los
64. ahora "leete de

nuevo el manual"... TU MANUAL... y verás porque

tiene que hacer esto: precisamente porque NO CAMBIA. Es
el sistema operativo

el

que se carga y decide en carga: 64 bit puro o

Compatibility. Si es 64 puro... no prepara nada: ni
descriptores, ni pilas de tamaño

diferente, ni nada.. Si decide compatibility,

prepara ambos entornos. Y ESTO ES DISEÑO DE UN SO.

Ahora bien, a lo mejor les puedes tu enseñar como

hacerlo mejor ;-))))

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías

de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,

and confers no rights.

You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:%

ES EL WOW EL QUE SE ENCARGA DE LOS CAMBIOS.

Repite conmigo: No veo que se hable de ninguna

excepcion en este parrafo:

Most modern operating systems have built-in support

for Compatibility Mode. Microsoft Windows supports this
through the Windows

on

Windows subsystem (WoW).

Habla de que TODOS los SO tienen soporte para

Compatibillity Mode. Y luego habla de que cosas tiene que
hacer aparte de CAMBIAR

de

modo.

Ahora voy sobre el texto:


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·"

escribió en el mensaje
news:

no, no, no esa no es la pregunta. ahora que

has caido en que: o se arranca en Long Mode puro 64 bits
o se arranca en

Compatibilty mode. (UNA DE LOS DOS). ¿curioso

no?

:^> Aqui supongo que habras querido decir

Legacy Mode

Pero Microsoft ha decidido dar la compatibilidad no

por el modo... sino por un subsistema software creado por
el... el WoW

Saludos.

.