[Info] Mas sobre el WoW64 de stephen@sprunk.org

Pues los MVP's hispanos tambien tenemos el Technet. Acabamos de recibirlo este mes. Por tanto voy a empezar a mirar lo que comentas.

Gracias.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
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"EICISA" wrote in message news:daea01c3efb7$22e08920$
Su falta de credibilidad es manifiesta por muchos
motivos: no se encuentra apoyo suyo a las preguntas de
los participantes por claro desconocimiento y ademas se
atreve a despreciar a los usuarios finales que plantean
dudas que claramente no sabe responder.

Por otra parte, ante planteamientos tecnicos, su defensa
hace agua por todos los sitios y unicamente persigue la
descalificacion de los participantes para así intentar
parecer que tiene razon.

Le recuerdo que los participantes en los foros de una
preview son como Vd. Es decir usuarios finales, porque ni
tan siquiera los betatester participan. Y recuerde
igualmente que los betatester se seleccionan de todos los
ambitos, y sobre todo se persigue una mayoria NO tecnica
ya que la inmensa meyoria de usuarios son NO tecnicos.
Por tanto, las respuestas en los foros no son argumentos.
Tienen la misma credibilidad que sus memeces.

Una vez puestos claros los puntos anteriores, y a la
vista de lo expuesto por I C System, he comprobado en mi
empresa, en la cual tenemos una suscripcion al Technet
(Vd. puede tenerla por unos 600$) la documentacion sobre
el WoW. Efectivamente y tal y como comenta I C, el WoW es
un subsistema de windows totalmente diferenciado del
propio windows. Es una capa de Windows on Windows, al
igual que existen otros subsistemas completos como el
Posix.

Aunque en el Technet no viene todavia la documentacion de
la implementacion del WoW sobre AMD 64, si que viene la
filosofia del WoW que existe en windows desde siempre y
que Microsoft ha decidido que sea la utilizada en vez de
un cambio de modo. Las razones de Microsoft serán de peso
y creo que el Sr. JM Tella y el Sr. IC System le han
expresado en varios mensajes los motivos claros por los
que se intuye el porqué de la decision de Microsoft.

Los MVP's, por lo que veo en las paginas de soporte,
tiene gratuitamente una suscripcion al MSDN Universal o
bien al Technet. Entiendo que la mayoria de ellos tendrán
MSDN Universal y no se si en ella (mas de 600 CD's y no
es facil manejar tan inmesidad de documentacion) vienen
datos del WoW. Pero pueden intentar localizarlo.
Igualmente entiendo que alguno de ellos habrá
seleccionado la suscripcion al Technet por lo que puede
confirmar mis datos.

Solo, y para que medite: si la documentacion que ellos
manejan es de tal envegadura, Vd, con sus conocimientos
de lector de prensa de kiosko, ¿que intenta rebatir? No
puede. Y ante ello, lo unico que intenta es la salida que
le queda a los impresentables: intentar desprestigiar a
las personas, y sus "acolitos" (como les llama), que dia
a dia estan demostrando una profesionalidad de la cual Vd
carece.

De microsoft.private.windowsserver_64bit ya que es

publico, sino que venga alguien de MS a avisarme.

Por que de lo acolitos de JMT no me fio.

Aqui dejo el mensaje y la traduccion:


From: "Stephen Sprunk"
NNTP-Posting-Host: ip183.post-vineyard.dfw.ygnition.net

66.135.181.183

"Martin AB" wrote in message
news:$

com...

The white paper on Wow64 at the AMD site makes clear

that Wow64

handles thunking and does not switch processor modes

as far as I

understand it. It would seem foolish to build in a

compatibility mode

under long mode and then not use it.

Since not all 32-bit opcodes are valid (or decode the

same) in long/64-bit

mode, WOW64 _must_ run Win32 programs in long/compat.

mode, even if the

documentation doesn't mention that.

Perhaps this is a semantic problem, such as WOW64 itself

only handles the

thunking and "the AMD64 kernel" switches processor modes

before loading

WOW64 to run a Win32 program. Ugh.

-

Desde que no todos los opcodes(codigo de instruciones)

de 32-bit son validos(o decodifican lo mismo) en el modo
long/64 bit,

WOW64 DEBE correr programas Win32 en el modo

long/compatibility, aunque la documentacion no diga nada.

Quizas este sea un problema semantico, tal que WOW64 por

si solo contiene los truncamientos(de los registros)
y "el kernel de AMD64"

cambia los modos del procesador antes de cargar WOW64

para correr un programa Win32.

Fin de la traduccion.


Y ahora Tella vete a

microsoft.private.windowsserver_64bit y dile a Stephen
Sprunk que se vaya a la escuela si te atreves.

Y tu seguiras pensando que no cambia de modo.






.

¿si?...
El procesador 286 soportaba la paginacion hardware y el 386.
Y Microsoft decidió hacerla por software en Windows 3.1

Soportaba igualmente el cambio de tareas mediante una sola instruccion hardware. Y decidio hacerla por software.

Y las malas lenguas dicen que era porque el propio Intel lo aconsejó debido a problemas.

En este momento, la solucion WoW64 es un EMULACION (que mal suena... ¿eh? :-))) a propuesta del propi AMD...

¿por que será..?

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
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"SemiP" wrote in message news:

Seria de tontos del culo que el procesador soportara el modo
y que MS no hubiese encaminado la solucion por ahi.

Relee en mensaje de Stephen Sprunk.





"trastos" escribió en el mensaje news:cf9901c3ef9c$e3f189e0$
lo tuyo es una fijacion compulsiva que no aporta nada
interesante, excepto odio al AMD 64.

como te estan diciendo, el tema está claro: AMD 64 lo
soporta pero la solucion no ha ido por ahí.

estas haciendo desde hace unos dias el ridiculo mas
espantoso, pero esto se preveía por tu comprtamiento
enfermizo.

Que estoy diciendo que el mensaje de Stephen Sprunk dice

que:

-

Desde que no todos los opcodes(codigo de instruciones)

de 32-bit son validos(o decodifican lo mismo) en el modo
long/64 bit,

WOW64 DEBE correr programas Win32 en el modo

long/compatibility, aunque la documentacion no diga nada.

Quizas este sea un problema semantico, tal que WOW64 por

si solo contiene los truncamientos(de los registros)
y "el kernel de AMD64"

cambia los modos del procesador antes de cargar WOW64

para correr un programa Win32.

Fin de la traduccion.


Saludos.




"Caterpillar 1.0" escribió

en el mensaje
news:

> No son tonterias y hasta que Jose Manuel Tella Llop

no reconozca que

> miente cuando dice
> que en la AMD64 no se puede cambiar de modo y que

los sistemas

> opertivos no cambian de modo.
> Y pida perdon publicamente a mi a AMD y al foro por

alargar los hilos

> insulsamente e insultarme
> y faltarme al respeto. No desistire y la situacion

no se zanjara.

>
> Lo siento pero es asi, la question.


está claro para todos que el AMD64 si tiene capacidad

de cambiar de modo

pero que Microsoft no lo va hacer de esa manera sino

que va dar una solución

desde el propio sistema operativo. Esto es a lo que

refiere el WOW.

Eso está claro desde el inmenso hilo que se formó hace

unos días.

Saludos
Caterpillar 1.0

.

;-)

jejeje. eso de EMULACION ahora si que le acabas de "romper" y he mirado la documentacion en Google y es rigurosamente cierto.

Es raro, que SemiP no lo supiese con lo que encanta buscar las cosas que le interesan en Google.
¿o. lo sabía y como siempre, oculta lo que le interesa...?

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
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wrote in message news:def201c3efd1$5409d640$
no. A tí.

porque eres el que defiende esa postura de NO EMULACION
cuando está documentada en los manuales de AMD. Y es
precisamente lo mismo que pregunta Stephen.

Tus traducciones son de "parte" y totalmente "parciales".
O desconoces el inglés y sus giros, o consideras que los
demas somos incultos.

por favor, el inglés basico que posees vale para salir
del paso.

A Stephen Sprunk, a mi no.




escribió en el

mensaje news:d1f401c3efcc$acc340f0$

prepotente?. Si tiene razon no lo es. Y resulta que si
que tiene razon.

Tu no solo has perdido la compostura, sino quie me parece
que has perdido hasta la razon y estás totalmente ciego,
con descalificaciones personales porque no puedes
profesionalmente, y lo grave es que sabes que ellos
tienen razon.

Una simple busqueda en google por las palabras:
ADM 64 WOW64

Te muestra:
using what Microsoft calls Windows on Windows 64 (WOW64)
emulation technology ...

eso... en castellano en EMULACION

Y tu mismo puedes pedir esto:
http://www.google.es/url?
sa=U&start=1&q=http://www.internetnews.com/ent-
news/article.php/3308741&et7

Lo siento, pero no mereces ni credibilidad, no tan
siquiera el reconociento de ser racional.

Cuando un prepotente, como Tella te saca de mis casillas

es facil perder la compostura

y es gracias a ello mi caracter actual y tambien por que

muchos de este grupo

defienden a Tella ciegamente y aunque no tenga razon.





"Marc [MVP Windows]" escribió en el

mensaje news:%

tiene mensajes hasta del 93.

Y? Tú los tienes desde hace poco, y con esos, basta para

ver qué tipo de persona eres.

Y cuando subraya DEBE esta afirmando.

Seguro? Te lo ha confirmado él en persona? Es también un

pobre accionista de AMD con xx.xxx ? invertidos?

Lo tuyo es fijación (estás enamorado?), eres el vivo

ejemplo de integrismo fanático donde cuando no se opina
como tu (hay bastante,

pero muuucha gente del foro en tu contra por tu actitud

y de rebote, conta AMD y su AMD64) ya es un sectario,
acólito, cobarde,

soplapollas y demás lindezas. Lindezas que criticas que

se te hagan pero que eres el primero en usar para
descalificar denotando un

odio iracional contra alguien del foro, que mira por

donde, mientras se *divierte* contigo, hasta ayuda a la
gente.

Saludos

Marc
MCP - MVP Windows Shell/User
NOTA. Por favor, las preguntas y comentarios en los

grupos, así nos beneficiamos todos.

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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confers no rights. You assume all risk for your use.

"SemiP" ha escrit en el missatge

dels grups de
discussió:

Busca el Google groups por Stephen Sprunk y te

llevaras una sorpresa.

tiene mensajes hasta del 93.

Y cuando subraya DEBE esta afirmando.

Tarugo

Ya le gustaria se a Tella el Stephen Sprunk ese.




escribió en el

mensaje news:db9101c3efc5$185d9d90$

¿quien es Stephen Sprunk?
porque así, en frio, y vista que tu traduccion del

ingles

no es muy buena, tampoco nadie puede fiarse.

Stephen´plantea didas sobre lo que hace el WoW, y en
ningun caso afirma nada

A ver que te responde I C, pero yo en su caso, te
llamaría "tarugo".



>El WoW que esta documentado en:
>http://www.microsoft.com/technet
>
>Es Unicamente para Itanium
>Te reto a que busques "WoW64 AMD64" en
http://www.microsoft.com/technet
>Y si encuentras algo lo pones aqui. NO HAY NADA.
>
>Y si quieres hacer el ridiculo contesta a Stephen

Sprunk

no a mi.
>Cobarde.
>
>
>
>
>"I C System"
escribió en el mensaje news:cff301c3efa3$f36731c0
$
>mira SemiPersona, ya está bien de decir tonterias.
>
>El WoW es un SUBSISTEMA completo y no un mero relleno

de

>registros y cambio de modo hardware. Es un modo

software

>completo.
>
>No es nuevo y está documentado en:
>
>http://www.microsoft.com/technet
>
>pregunta por wow y te sale completo como subsistema,

al

>igual que el poxis, por ejemplo.
>
>resulta, que tu, sin saber lo que es absolutamente

nada

>de informatica, quieres descubrir la rueda. Insisto

¿que

>estudios tienes?.
>
>Espero que TODOS te lo pregunten cada vez que abres

la

>boca: tengo mis serias dudas que hayas conseguido tan
>siquiera acabar COU, y muchio menos el acceso a la
>univerdsidad. No es posible que en este pais haya

caido

>tanto la cultura como para que tu hubieses conseguido

el

>acceso.
>
>
>>De microsoft.private.windowsserver_64bit ya que es
>publico, sino que venga alguien de MS a avisarme.
>>
>>Por que de lo acolitos de JMT no me fio.
>>
>>Aqui dejo el mensaje y la traduccion:
>>-

-

-
>
>>From: "Stephen Sprunk"
>>NNTP-Posting-Host: ip183.post-

vineyard.dfw.ygnition.net

>66.135.181.183
>>
>>"Martin AB" wrote in message

news:$

t

.
>com...
>>> The white paper on Wow64 at the AMD site makes

clear

>that Wow64
>>> handles thunking and does not switch processor

modes

>as far as I
>>> understand it. It would seem foolish to build in

a

>compatibility mode
>>> under long mode and then not use it.
>>
>>Since not all 32-bit opcodes are valid (or decode

the

>same) in long/64-bit
>>mode, WOW64 _must_ run Win32 programs in

long/compat.

>mode, even if the
>>documentation doesn't mention that.
>>
>>Perhaps this is a semantic problem, such as WOW64

itself

>only handles the
>>thunking and "the AMD64 kernel" switches processor

modes

>before loading
>>WOW64 to run a Win32 program. Ugh.
>>
>>-

-

-
>-
>>
>>Desde que no todos los opcodes(codigo de

instruciones)

>de 32-bit son validos(o decodifican lo mismo) en el

modo

>long/64 bit,
>>WOW64 DEBE correr programas Win32 en el modo
>long/compatibility, aunque la documentacion no diga

nada.

>>
>>Quizas este sea un problema semantico, tal que WOW64

por

>si solo contiene los truncamientos(de los registros)
>y "el kernel de AMD64"
>>cambia los modos del procesador antes de cargar

WOW64

>para correr un programa Win32.
>>
>>Fin de la traduccion.
>>
>>
>>Y ahora Tella vete a
>microsoft.private.windowsserver_64bit y dile a

Stephen

>Sprunk que se vaya a la escuela si te atreves.
>>
>>Y tu seguiras pensando que no cambia de modo.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>.
>>
>
>
>.
>

.

.

a tí..

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:

Pues ya te digo, respondele a el, no a mi. Y llamale tarugo.




escribió en el mensaje news:deb701c3efc9$80a52f40$
¿y?.

Si busco por Tella, Marck J.Ingles, tambien te llevarás
una sorpresa. Miles de veces superiores. O sea que eso no
es justificacion

Y localizando tus mensajes, tambien te encuentro ¿y?

Tu mismo sabes que no es válido.

Y EICISA me parece que te ha hecho una exposicion tambien
clara.

Busca el Google groups por Stephen Sprunk y te llevaras

una sorpresa.

tiene mensajes hasta del 93.

Y cuando subraya DEBE esta afirmando.

Tarugo

Ya le gustaria se a Tella el Stephen Sprunk ese.




escribió en el

mensaje news:db9101c3efc5$185d9d90$

¿quien es Stephen Sprunk?
porque así, en frio, y vista que tu traduccion del ingles
no es muy buena, tampoco nadie puede fiarse.

Stephen´plantea didas sobre lo que hace el WoW, y en
ningun caso afirma nada

A ver que te responde I C, pero yo en su caso, te
llamaría "tarugo".

El WoW que esta documentado en:
http://www.microsoft.com/technet

Es Unicamente para Itanium
Te reto a que busques "WoW64 AMD64" en

http://www.microsoft.com/technet

Y si encuentras algo lo pones aqui. NO HAY NADA.

Y si quieres hacer el ridiculo contesta a Stephen Sprunk

no a mi.

Cobarde.




"I C System"

escribió en el mensaje news:cff301c3efa3$f36731c0
$

mira SemiPersona, ya está bien de decir tonterias.

El WoW es un SUBSISTEMA completo y no un mero relleno de
registros y cambio de modo hardware. Es un modo software
completo.

No es nuevo y está documentado en:

http://www.microsoft.com/technet

pregunta por wow y te sale completo como subsistema, al
igual que el poxis, por ejemplo.

resulta, que tu, sin saber lo que es absolutamente nada
de informatica, quieres descubrir la rueda. Insisto ¿que
estudios tienes?.

Espero que TODOS te lo pregunten cada vez que abres la
boca: tengo mis serias dudas que hayas conseguido tan
siquiera acabar COU, y muchio menos el acceso a la
univerdsidad. No es posible que en este pais haya caido
tanto la cultura como para que tu hubieses conseguido el
acceso.

De microsoft.private.windowsserver_64bit ya que es

publico, sino que venga alguien de MS a avisarme.

Por que de lo acolitos de JMT no me fio.

Aqui dejo el mensaje y la traduccion:
-

-

-

From: "Stephen Sprunk"
NNTP-Posting-Host: ip183.post-vineyard.dfw.ygnition.net

66.135.181.183

"Martin AB" wrote in message
news:$

t

..

com...

The white paper on Wow64 at the AMD site makes clear

that Wow64

handles thunking and does not switch processor modes

as far as I

understand it. It would seem foolish to build in a

compatibility mode

under long mode and then not use it.

Since not all 32-bit opcodes are valid (or decode the

same) in long/64-bit

mode, WOW64 _must_ run Win32 programs in long/compat.

mode, even if the

documentation doesn't mention that.

Perhaps this is a semantic problem, such as WOW64

itself

only handles the

thunking and "the AMD64 kernel" switches processor

modes

before loading

WOW64 to run a Win32 program. Ugh.

-

-

-

-

Desde que no todos los opcodes(codigo de instruciones)

de 32-bit son validos(o decodifican lo mismo) en el modo
long/64 bit,

WOW64 DEBE correr programas Win32 en el modo

long/compatibility, aunque la documentacion no diga

nada.

Quizas este sea un problema semantico, tal que WOW64

por

si solo contiene los truncamientos(de los registros)
y "el kernel de AMD64"

cambia los modos del procesador antes de cargar WOW64

para correr un programa Win32.

Fin de la traduccion.


Y ahora Tella vete a

microsoft.private.windowsserver_64bit y dile a Stephen
Sprunk que se vaya a la escuela si te atreves.

Y tu seguiras pensando que no cambia de modo.






.

.

.

Tambien puedes comprobar en el propio sitio de AMD que el WoW 64 es una EMULACION !!!!!!

(vamos... que como el msdos en XP ahora... que tambien lo es...)

Anda... que gracias a la info que nos estas dando, estas poniendo bien las perspectivas al AMD64.

http://www.internetnews.com/ent-new...hp/3308741

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in message news:%

No, son de Martin AB.
Puedes comprobarlo aqui:
http://communities.microsoft.com/ne...p;slcid=us





"Diego" escribió en el mensaje news:dec301c3efce$2a940130$
oye: que esas palabras son de Stephen

Y el intersado para engañarnos eres tu.

Yo solo digo que no eres normal.

No Sabes leer el mensaje o que

Va paso de explicarlo.

Si tienes algo que contestar a Stephen Sprunk

contestale a el no a mi, no pienso hacer de intermediario
de gilipolladas.

Yo lo tenia claro desde el principio y doy la razon a

Stephen Sprunk.

"Diego" escribió en el

mensaje news:da3601c3efca$188f42a0$

The white paper on Wow64 at the AMD site makes clear that
Wow64 handles thunking and does not switch processor

modes

DE VERDAD ¿NOS QUIERES TOMAR EL PELO?

Busca el Google groups por Stephen Sprunk y te llevaras

una sorpresa.

tiene mensajes hasta del 93.

Y cuando subraya DEBE esta afirmando.

Tarugo

Ya le gustaria se a Tella el Stephen Sprunk ese.




escribió en el

mensaje news:db9101c3efc5$185d9d90$

¿quien es Stephen Sprunk?
porque así, en frio, y vista que tu traduccion del

ingles

no es muy buena, tampoco nadie puede fiarse.

Stephen´plantea didas sobre lo que hace el WoW, y en
ningun caso afirma nada

A ver que te responde I C, pero yo en su caso, te
llamaría "tarugo".

El WoW que esta documentado en:
http://www.microsoft.com/technet

Es Unicamente para Itanium
Te reto a que busques "WoW64 AMD64" en

http://www.microsoft.com/technet

Y si encuentras algo lo pones aqui. NO HAY NADA.

Y si quieres hacer el ridiculo contesta a Stephen

Sprunk

no a mi.

Cobarde.




"I C System"

escribió en el mensaje news:cff301c3efa3$f36731c0
$

mira SemiPersona, ya está bien de decir tonterias.

El WoW es un SUBSISTEMA completo y no un mero relleno

de

registros y cambio de modo hardware. Es un modo

software

completo.

No es nuevo y está documentado en:

http://www.microsoft.com/technet

pregunta por wow y te sale completo como subsistema, al
igual que el poxis, por ejemplo.

resulta, que tu, sin saber lo que es absolutamente nada
de informatica, quieres descubrir la rueda. Insisto

¿que

estudios tienes?.

Espero que TODOS te lo pregunten cada vez que abres la
boca: tengo mis serias dudas que hayas conseguido tan
siquiera acabar COU, y muchio menos el acceso a la
univerdsidad. No es posible que en este pais haya caido
tanto la cultura como para que tu hubieses conseguido

el

acceso.

De microsoft.private.windowsserver_64bit ya que es

publico, sino que venga alguien de MS a avisarme.

Por que de lo acolitos de JMT no me fio.

Aqui dejo el mensaje y la traduccion:

-

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-

From: "Stephen Sprunk"
NNTP-Posting-Host: ip183.post-

vineyard.dfw.ygnition.net

66.135.181.183

"Martin AB" wrote in message
news:$

f

t

..

com...

The white paper on Wow64 at the AMD site makes clear

that Wow64

handles thunking and does not switch processor modes

as far as I

understand it. It would seem foolish to build in a

compatibility mode

under long mode and then not use it.

Since not all 32-bit opcodes are valid (or decode the

same) in long/64-bit

mode, WOW64 _must_ run Win32 programs in long/compat.

mode, even if the

documentation doesn't mention that.

Perhaps this is a semantic problem, such as WOW64

itself

only handles the

thunking and "the AMD64 kernel" switches processor

modes

before loading

WOW64 to run a Win32 program. Ugh.

-

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-

Desde que no todos los opcodes(codigo de instruciones)

de 32-bit son validos(o decodifican lo mismo) en el

modo

long/64 bit,

WOW64 DEBE correr programas Win32 en el modo

long/compatibility, aunque la documentacion no diga

nada.

Quizas este sea un problema semantico, tal que WOW64

por

si solo contiene los truncamientos(de los registros)
y "el kernel de AMD64"

cambia los modos del procesador antes de cargar WOW64

para correr un programa Win32.

Fin de la traduccion.


Y ahora Tella vete a

microsoft.private.windowsserver_64bit y dile a Stephen
Sprunk que se vaya a la escuela si te atreves.

Y tu seguiras pensando que no cambia de modo.






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