[Noticia] ¿Porqué ha salvado mS a Win dows 98?

Seguimos debatiendo entonces:


<< No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...>>>

IBM ahora mismo está liado pero para ver cóm puede hacer funcionar el carajalen el que se ha metido, el cual me parece muy bien, es una estrategia de negocio que han planteado y a ver cómo les sale...de momento, digamos que ni han podido despegar, aún están aprendiendo.

<<<Desde hace tiempo existen empresas que realizan estas labores
firmando un contrato comercial (deberias conocerlas), lo que me estas
diciendo es que no queda mas remedio que seguir con windows>>>

Claro, igual que las hay de mantenimiento para redes Windows...y qué te crees entonces, que eso no es dinero?? O me vas a decir que lo que cobra un tío la hora depende de si sabe Linux o si sabe Windows??? Dependerá de la empresa y de lo bueno que sea el tío, y si es bueno de una cosa o de otra, te va a salir caro...y las empresas pequeñas no lo contratan, y la medianas, no lo suelen necesitar por lo normal.

<<Claro se te ha olvidado el desembolso que tendria que realizar una
empresa en hardware, software, formacion, etc para adaptarse a la
"nueva tecnologia" de Windows...windows xp + windows 2003 server +
office XP por ejemplo...siempre con aplicaciones estandar...>>>

Sitienes un contrato por Volúmen, que para las Pymes hay precios razonables no tienes muchos problemas de financiación...y de formación muchísimos menos; una persona está habituada mása un entorno de Windows o productos MS que a otros...los Office han cambiado, pero la gente los usa perfectametne y los cambios que se introducen los aprenden con relativa facilidad; esto con otras aplicaciones tiene un tiemp mayor de asimilación.

Linux en lo único que aquí abarata es en licencias, nada más...porque a ver cómo montas un sistema en Linux que sea tan heterogéneo como uno de MS (eso lo saben hacer poco, y ya cobran bien ;-), o migrarlo, como prefieras...

Por cierto, los servidores...a ver si te crees que los DB2, los Sybase, los Oracle u otros aplicativos de terceros como SAP, PeopleSoft, etc son gratis y de código libre...

<<<Bueno eso es relativo contenta contenta que digamos, ni haciendole
un traje a medida estan contentos :-)>>>

Eso sí, siempre están tocando las pelotas porque se aburren

<<<Por muchas razones, por ejemplo: Con windows los "tecnicos" no
pueden hacer nada mas que esperar que *mS* les saque el parche en
cuestion.>>>

No niego lo evidente y ésto a mi gusto no está bien echo, para nada, pero también hay que ver que hay varios métodos para minimizar el desastre con un woraround, que aunque no es una solución, prefiero eso que nada. Y ésto, no sólo con MS...

Con Linux tengo que esperar menos tiempo, pero también espero...igual que se ha tenido que esperar que sean compatibles con ciertos dispositivos por ejemplo, donde MS ya lo era desde hace meses o años...(recuerdo no hace mucho un Liux con su HBA y driver IBM contra cabina almacenamiento IBM que pétó...ufff..)

De Longhorn, hasta que no haya nada definitivo no opino.




Javier Inglés
MS-MVP

:
<<<QUITAR "NOSPAM" PARA MANDAR MAIL>>>

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho


"Ille Corvus" escribió en el mensaje news:

El Wed, 14 Jan 2004 20:16:00 +0100, Javier Inglés [MS MVP]
escribio:

>Lo de las empresas me refiero a qué empresas van a mirar a Linux si se quita el soporte de Win9x...eso creo que no lo dice MS...lo deberían de indicar las fuentes un poco más concretamente; si no pueden o no quieren ya es tema suyo.

No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...

>Por qué no han migrado a Linux?? Sencillo, porque los administradores de Linux que sean más o menos buenos y a están cogidos, y puede implicar a una emrpesa muchos quebraderos de cabaeza reorganizar todo su sistema de trabajo y pasar de un tipo de infraestructura/tecnología a otra; tienen que adaptar al usuario al nuevo entorno, trasladar las palicaciones al nuevo entorno, aprende ra moverse en el nuevo entorno...y después ver los problemas que pueden salir con otros entornos con lo que se relacionan...eso a una pyme le puede salir muy caro, y a una gran empresa no le interesa generalmente, no digo que haya casos enlos que se, pero no es lo típico hoy en día.

Desde hace tiempo existen empresas que realizan estas labores
firmando un contrato comercial (deberias conocerlas), lo que me estas
diciendo es que no queda mas remedio que seguir con windows.

Claro se te ha olvidado el desembolso que tendria que realizar una
empresa en hardware, software, formacion, etc para adaptarse a la
"nueva tecnologia" de Windows...windows xp + windows 2003 server +
office XP por ejemplo...siempre con aplicaciones estandar...

Todo esto tambien tiene un coste y bastante alto para una PYME
(segun tu ejemplo).


>Pero sigo diciendo lo mismo...una empresa que tiene una rtecnología para dar un servicio, está contento y funciona...por qué debe cambiar??

Bueno eso es relativo contenta contenta que digamos, ni haciendole
un traje a medida estan contentos :-)

Por muchas razones, por ejemplo: Con windows los "tecnicos" no
pueden hacer nada mas que esperar que *mS* les saque el parche en
cuestion.

>Lo que está claro es que se hayan "expandido" las licencias no me parece a mí que sea porque se vaya a implantar Linux en esas máquinas...

Es tu opinion hay que respetarla...

Y todavia no hemos hablado de LongHorn...todos contra la pared ;-)


Ille Corvus. Hic et Nunc.

Perdone Aste, pero no es lo mismo con Productos Microsoftianos???

Si instalas una version OEM no hay soporte tecnico o mas bien se supone que
lo tiene que dar el ensamblador, cosa que acaba llevando a los usuarios a
pagar por un paquete de servicio tecnico micosoftiano que es bastante
caro...

Lo mismo exactamente Que linuz, si pagas tu version Retail en cajita y todo
tienes soporte tecnico gratuito y acceso HotLine, igualito que si compras un
Windows XP en Caja...

Por cierto IBM si que da soporte tecnico y mantenimiento a sistemas vendidos
con Linuz Preinstalado hasta por un año sin costo adicional, despues del año
se tiene que pagar por la poliza de servicio, Nosotros tenemos varios
servidores IBM por el planeta y en todos tenemos soporte, servicio y
garantia total por un año 24x7.


Saludos
Mr Big Dragon


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" wrote in message
news:

No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...

Precisamente. Pregunta a IBM el precio de mantenimiento de cualquier sistema
suyo. Es verdad que dan soporte 24*7 e incluso presencial. Pero te enteras
que es lo que vale.

Por DIos!... la falta tuya de informacion, o el intento de desinformacion
tuyo es infinito.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"Ille Corvus" wrote in message
news:

El Wed, 14 Jan 2004 20:16:00 +0100, Javier Inglés [MS MVP]
escribio:

Lo de las empresas me refiero a qué empresas van a mirar a Linux si se

quita el soporte de Win9x...eso creo que no lo dice MS...lo deberían de
indicar las fuentes un poco más concretamente; si no pueden o no quieren ya
es tema suyo.

No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...

Por qué no han migrado a Linux?? Sencillo, porque los administradores de

Linux que sean más o menos buenos y a están cogidos, y puede implicar a una
emrpesa muchos quebraderos de cabaeza reorganizar todo su sistema de trabajo
y pasar de un tipo de infraestructura/tecnología a otra; tienen que adaptar
al usuario al nuevo entorno, trasladar las palicaciones al nuevo entorno,
aprende ra moverse en el nuevo entorno...y después ver los problemas que
pueden salir con otros entornos con lo que se relacionan...eso a una pyme le
puede salir muy caro, y a una gran empresa no le interesa generalmente, no
digo que haya casos enlos que se, pero no es lo típico hoy en día.

Desde hace tiempo existen empresas que realizan estas labores
firmando un contrato comercial (deberias conocerlas), lo que me estas
diciendo es que no queda mas remedio que seguir con windows.

Claro se te ha olvidado el desembolso que tendria que realizar una
empresa en hardware, software, formacion, etc para adaptarse a la
"nueva tecnologia" de Windows...windows xp + windows 2003 server +
office XP por ejemplo...siempre con aplicaciones estandar...

Todo esto tambien tiene un coste y bastante alto para una PYME
(segun tu ejemplo).

Pero sigo diciendo lo mismo...una empresa que tiene una rtecnología para

dar un servicio, está contento y funciona...por qué debe cambiar??

Bueno eso es relativo contenta contenta que digamos, ni haciendole
un traje a medida estan contentos :-)

Por muchas razones, por ejemplo: Con windows los "tecnicos" no
pueden hacer nada mas que esperar que *mS* les saque el parche en
cuestion.

Lo que está claro es que se hayan "expandido" las licencias no me parece a

mí que sea porque se vaya a implantar Linux en esas máquinas...

Es tu opinion hay que respetarla...

Y todavia no hemos hablado de LongHorn...todos contra la pared ;-)


Ille Corvus. Hic et Nunc.

Mira los precios.
Y lo se, simplemente porque en mi trabajo, los mainframe gigantestos -para servicio al publico- son IBM (sin Linux, eso si, sino con los sistemas serios de IBM), y sabemos lo que se paga por ellos. Se paga mas por un tecnico de IBM en un mes que por una Hotline de un año a MS (para el resto de los 24.000 PC's)

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

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"Mr Big Dragon" wrote in message news:

Perdone Aste, pero no es lo mismo con Productos Microsoftianos???

Si instalas una version OEM no hay soporte tecnico o mas bien se supone que
lo tiene que dar el ensamblador, cosa que acaba llevando a los usuarios a
pagar por un paquete de servicio tecnico micosoftiano que es bastante
caro...

Lo mismo exactamente Que linuz, si pagas tu version Retail en cajita y todo
tienes soporte tecnico gratuito y acceso HotLine, igualito que si compras un
Windows XP en Caja...

Por cierto IBM si que da soporte tecnico y mantenimiento a sistemas vendidos
con Linuz Preinstalado hasta por un año sin costo adicional, despues del año
se tiene que pagar por la poliza de servicio, Nosotros tenemos varios
servidores IBM por el planeta y en todos tenemos soporte, servicio y
garantia total por un año 24x7.


Saludos
Mr Big Dragon


"JM Tella Llop [MVP Windows] ·" wrote in message
news:

No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...

Precisamente. Pregunta a IBM el precio de mantenimiento de cualquier sistema
suyo. Es verdad que dan soporte 24*7 e incluso presencial. Pero te enteras
que es lo que vale.

Por DIos!... la falta tuya de informacion, o el intento de desinformacion
tuyo es infinito.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows

http://www.multingles.net/jmt.htm
Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


"Ille Corvus" wrote in message
news:

El Wed, 14 Jan 2004 20:16:00 +0100, Javier Inglés [MS MVP]
escribio:

Lo de las empresas me refiero a qué empresas van a mirar a Linux si se

quita el soporte de Win9x...eso creo que no lo dice MS...lo deberían de
indicar las fuentes un poco más concretamente; si no pueden o no quieren ya
es tema suyo.

No es lo mismo, no tiene precio...sus amigos de IBM le podran
informar sobre esta cuestion :) estan bastante liados...

Por qué no han migrado a Linux?? Sencillo, porque los administradores de

Linux que sean más o menos buenos y a están cogidos, y puede implicar a una
emrpesa muchos quebraderos de cabaeza reorganizar todo su sistema de trabajo
y pasar de un tipo de infraestructura/tecnología a otra; tienen que adaptar
al usuario al nuevo entorno, trasladar las palicaciones al nuevo entorno,
aprende ra moverse en el nuevo entorno...y después ver los problemas que
pueden salir con otros entornos con lo que se relacionan...eso a una pyme le
puede salir muy caro, y a una gran empresa no le interesa generalmente, no
digo que haya casos enlos que se, pero no es lo típico hoy en día.

Desde hace tiempo existen empresas que realizan estas labores
firmando un contrato comercial (deberias conocerlas), lo que me estas
diciendo es que no queda mas remedio que seguir con windows.

Claro se te ha olvidado el desembolso que tendria que realizar una
empresa en hardware, software, formacion, etc para adaptarse a la
"nueva tecnologia" de Windows...windows xp + windows 2003 server +
office XP por ejemplo...siempre con aplicaciones estandar...

Todo esto tambien tiene un coste y bastante alto para una PYME
(segun tu ejemplo).

Pero sigo diciendo lo mismo...una empresa que tiene una rtecnología para

dar un servicio, está contento y funciona...por qué debe cambiar??

Bueno eso es relativo contenta contenta que digamos, ni haciendole
un traje a medida estan contentos :-)

Por muchas razones, por ejemplo: Con windows los "tecnicos" no
pueden hacer nada mas que esperar que *mS* les saque el parche en
cuestion.

Lo que está claro es que se hayan "expandido" las licencias no me parece a

mí que sea porque se vaya a implantar Linux en esas máquinas...

Es tu opinion hay que respetarla...

Y todavia no hemos hablado de LongHorn...todos contra la pared ;-)


Ille Corvus. Hic et Nunc.

Segunda carrera... ;-)

Lee...

Aprende


Saludos
Marc
MCP - MVP Windows Shell/User
NOTA. Por favor, las preguntas y comentarios en los grupos, así nos beneficiamos todos.
Reglas de conducta de los grupos de noticias: http://support.microsoft.com/defaul...newsreglas

"Ille Corvus" escribió en el mensaje news:

El Wed, 14 Jan 2004 20:17:18 +0100, "Marc S. [MVP Windows]"
escribio:

Te pillan con tus propios argumentos, cariñin...

Te vuelvo a indicar que no tengo la suficiente confianza contigo...

Como va la carrera de Utillero...bien supongo...

Lee...


Ille Corvus. Hic et Nunc.

El Wed, 14 Jan 2004 20:51:43 +0100, Javier Inglés [MS MVP]
escribio:

Seguimos debatiendo entonces:

Adelante...

IBM ahora mismo está liado pero para ver cóm puede hacer funcionar el carajalen el que se ha metido, el cual me parece muy bien, es una estrategia de negocio que han planteado y a ver cómo les sale...de momento, digamos que ni han podido despegar, aún están aprendiendo.

Bueno los mismo se puede decir de *mS* su amplia de miras FVD (nuevo
formato de DVD), telefonos moviles, coches, venta de musica, algo de
hardware...y nadie lo critica por ello (con matices).

Lo que no se puede negar es que IBM quiere a fecha del 2005 que
todos los escritorios de sus ordenadores sean Linux, y estamos
hablando de muchooooooossss, evidentemente IBM es una empresa que se
ha ido transformando de maquinas de escribir, a hardware y servicios
llave en mano...evidentemente no son los mas baratos (todo a 100 de
las antiguas)...

Claro, igual que las hay de mantenimiento para redes Windows...y qué te crees entonces, que eso no es dinero?? O me vas a decir que lo que cobra un tío la hora depende de si sabe Linux o si sabe Windows??? Dependerá de la empresa y de lo bueno que sea el tío, y si es bueno de una cosa o de otra, te va a salir caro...y las empresas pequeñas no lo contratan, y la medianas, no lo suelen necesitar por lo normal.

Y por eso a veces pasa lo que pasa Blaster y compañia, hay que
concienciar a las PYME (Gobierno central, autonomias, ayuntamientos,
etc), que al margen del software instalado es necesario un
mantenimiento al respecto...

De todo esto lo que nunca se calcula es cuando pasa un desastre (que
ocurren), y las horas que hay que invertir para recuperarlo...

Sitienes un contrato por Volúmen, que para las Pymes hay precios razonables no tienes muchos problemas de financiación...y de formación muchísimos menos; una persona está habituada mása un entorno de Windows o productos MS que a otros...los Office han cambiado, pero la gente los usa perfectametne y los cambios que se introducen los aprenden con relativa facilidad; esto con otras aplicaciones tiene un tiemp mayor de asimilación.

Esto que estas diciendo (risas) no es por ti (las risas), es que si
vieras los "administradores" de redes de algunas pymes (y conozco
bastantes)...con la cantidad de informaticos buenos que hay y estan en
el paro...pero claro prefieren poner a un "entendido", y no pagar un
sueldo de administradorlo barato sale caro a veces...

Linux en lo único que aquí abarata es en licencias, nada más...porque a ver cómo montas un sistema en Linux que sea tan heterogéneo como uno de MS (eso lo saben hacer poco, y ya cobran bien ;-), o migrarlo, como prefieras...

Bueno poco a poco tengo la experiencia en mi empresa, poder se puede
no es imposible tecnicamente hablando, otra cuestion es la cultura,
cambiar a la gente el chip (se puede decir eso), evidentemente estan
tan acostumbrados a entornos *mS* que no tienen "cultura" informatica,
memorizan caminos, pulsaciones, etc para realizar tal o cual tarea,
pero ese no es el problema para eso existen los Script...¿no?...

Por cierto, los servidores...a ver si te crees que los DB2, los Sybase, los Oracle u otros aplicativos de terceros como SAP, PeopleSoft, etc son gratis y de código libre...

No confundamos abierto con gratis, Linux es de codigo abierto no es
gratis, perdon GNU/Linux...

Ingress..

Eso sí, siempre están tocando las pelotas porque se aburren

Con un poco de chocolate y paciencia :-DDD, se llegan a
resultados...en general todos nos ponemos nerviosos cuando las cosas
no salen como se espera, programas betas que pretenden funcionen a la
perfeccion, etc...

No niego lo evidente y ésto a mi gusto no está bien echo, para nada, pero también hay que ver que hay varios métodos para minimizar el desastre con un woraround, que aunque no es una solución, prefiero eso que nada. Y ésto, no sólo con MS...

Recuerda que siempre hablamos de pyme, y poco a poco da la impresion
de que existe una pequeña cultura informatica, lo de "para mañana"
esta cambiando, y esto es debido al conocimiento...

Con Linux tengo que esperar menos tiempo, pero también espero...igual que se ha tenido que esperar que sean compatibles con ciertos dispositivos por ejemplo, donde MS ya lo era desde hace meses o años...(recuerdo no hace mucho un Liux con su HBA y driver IBM contra cabina almacenamiento IBM que pétó...ufff..)

El problema del hardware de Linux es cuestion de los fabricantes
sacar los driver, si no quieren perder mercado...lo mejor para ambos
sistemas windows, linux y asi no existen problemas...

De Longhorn, hasta que no haya nada definitivo no opino.

Idem...ya veremos...

P.D. Todo esto depende de la licencia que el usuario/empresa compre


Ille Corvus. Hic et Nunc.