OT Necesito un conversor "cruzado-no cruzado"

Por curiosidad, en las especificaciones del modem pone esto:

""Four RJ-45, 10/100 Mbps Ethernet LAN ports - autoswitching/autosensing""

¿Te refieres a esto cuando hablas de conversion? Otra cosa, el firewall que
trae incorporado ""Integrated firewall protection for security"" ¿Sera
fiable del todo? ¿Activo el de xp tambien? ¿No seran incompatibles?



"Raul Serrano [MS MVP]" escribió en el mensaje
news:%23UEd%

;-)

Un Saludo

Raul Serrano
MS MVP Windows Shell/User



"Manolo" escribió en el mensaje
news:
| Correcto, he conectado el cruzado al router y funciona. Se ve que es

como

tu
| dices, que el router ha hecho el la conversion.
| Gracias a todos por responder.
|
| "Raul Serrano [MS MVP]" escribió en el mensaje
| news:
| > Ha probado a conectar el cable actual al router, hay algunos
dispositivos
| > que se encargan de hacer directamente de hacer dicha conversion
| > otra posibilidad es que el router tenga un puerto Uplink donde podrias
| > conectar el cable actual.
| >
| > --
| > Un Saludo
| >
| > Raul Serrano
| > MS MVP Windows Shell/User
| >
| >
| >
| > "manolo" escribió en el mensaje
| > news:
| > | Hola,saludos. Antes tenia montada una red del pc A al pc B, sin
router,
| y
| > | ambos pcs estaban unidos por un cable cruzado, con conectores rj45,
| claro.
| > | Ahora he comprado un router y para unir el router con el pc B

necesito

| un
| > | cable no cruzado, vamos normal, y el que tengo es cruzado.
| > | Me han dicho que hay un conector o un conversor de cruzado a no
cruzado,
| > con
| > | lo que me evitaria tener que quitar el cable (esta en otra

habitacion

y
| es
| > | una putada) y colocar el nuevo cable no cruzado.
| > | ¿Sabeis donde lo pueden vender? He mirado en varios sitios y no no
| > | encuentro. ¿Tendra otro nombre??
| >
| >
|
|

http://www.usr-emea.com/products/p-...p;loc=span
"Raul Serrano [MS MVP]" escribió en el mensaje
news:

Ha probado a conectar el cable actual al router, hay algunos dispositivos
que se encargan de hacer directamente de hacer dicha conversion
otra posibilidad es que el router tenga un puerto Uplink donde podrias
conectar el cable actual.

Un Saludo

Raul Serrano
MS MVP Windows Shell/User



"manolo" escribió en el mensaje
news:
| Hola,saludos. Antes tenia montada una red del pc A al pc B, sin router,

y

| ambos pcs estaban unidos por un cable cruzado, con conectores rj45,

claro.

| Ahora he comprado un router y para unir el router con el pc B necesito

un

| cable no cruzado, vamos normal, y el que tengo es cruzado.
| Me han dicho que hay un conector o un conversor de cruzado a no cruzado,
con
| lo que me evitaria tener que quitar el cable (esta en otra habitacion y

es

| una putada) y colocar el nuevo cable no cruzado.
| ¿Sabeis donde lo pueden vender? He mirado en varios sitios y no no
| encuentro. ¿Tendra otro nombre??

"GuRRiATo" escribio en
news:bm6bot$ho0$:

Tienes toda la razon.

Y como esta relacionado, permiteme un comentario, que seguro que le
servira a alguien...

Veras, una vez hice un cable de red directo que no habia forma de que
funcionase (cuando la red era de 10 funcionaba perfectametne pero a
100 no).

De esos he visto yo decenas. XDD

Segun los que arreglaron el cable, es que no habia respetado los
colores de la norma de como hacer los cables. Es decir, aunque mi
cable era directo (y estaba perfectamente hecho), yo usaba el naranja
donde debia ir verde, etc (esto lo hize por comodidad). Con una
ethernet 10 funcionaba sin problemas, pero con una 100, no iba. La
explicacion era que al ir a tan alta velocidad unos cables interferian
con los otros, y se tenia que respetar el orden de colores para que
esto no sucediese (porque segun ellos, internamente el cable rojo
estara mas alejado del naranja y no hara interferencias o que se yo).

A mi esto me sorprendio mucho y no me acabo de convencer (ya que los
cables en cuestion no parecia que fuesen muy bien trenzados por dentro
y si cortaba el cable en un sitio me salian los colores en orden ya al
cortar por otro salian en otro orden), pero como despues de todo el
cable funcionaba, me importó bien poco.

Pues en parte tenian razon y en parte no. El no respetar los colores no
tiene nada que ver con que funcione mejor o no la transmision, lo que da
problemas es no respetar los pares.

Resulta curioso que yo no pensase en eso siendo fisico como soy y
entendiendo algo de campos electromagneticos.

Pos se trata de que a 100 Mbps, la el cable va a 120 MHz e interfiere
mucho mas que cuando va a 20 Mhz en una red de 10Mbps. Por eso los cables
van trenzados, para que se anule la induccion producida la diferencia de
potencial entre ambos, y no afecte a los demas. Si pones en el 1 el azul, y
en el 2 el verde-blanco, al no ir trenzados, generan interferencias al
resto de conductores del hilo. A 20 Mhz, con la calidad de los cables de
cat5, se puede soportar (en teoria se diseñaron para cat 3), pero cinco
veces mas rapido da problemas.

Otra cosa que la gente no suele tener en cuenta es que el destrenzado
de los pares para meterlos en el conector no debe ser mayor de 1 o 1'5 cm,
no recuerdo exactamente la norma. Lo que si puedo decirte es que he visto
cables bien crimpados, con los pares correctos, que fallaban. Creo que era
por dejar destrenzado mucho trozo (tipico error de principiante).

Todo eso viene determinado electricamente por los parametros de la
norma. Eso lo entenderas tu mejor que yo, porque se trata principalmente de
parametros fisicos. La norma establece que si haces los cables siguiendola,
y los haces bien, es posible que la cumplas. Pero para certificar una
instalacion hay que medir todos y cada uno de los puntos con aparatos
especiales, para ver que todas las medidas de transmision estan dentro de
los limites establecidos. Yo de eso no gasto, me apaño con un sencillo (y
barato) comprobador de continuidad, que solo dice si hay cortes en los
cables o conectores mal crimpados.

Segun esta historia seria conveniente cortar los dos extremos y ahcer
el cable respetando el orden de los colores (que yo no mantengo en
ningun momento que deba ser asi, dios me libre).

En realidad, lo que debes hacer es poner cada par en 1-2, 3-6, 4-5, 7-8.
Si en el 1-2, pones el marron o el naranja, da lo mismo. Pero se han
normalizado dos estandares que son el EIA TIA 568-A y el EIA TIA 568-B. Los
dos se utilizan bastante, quiza el B mas que A. Si quieres hacer un cable
normal pones AA o BB, y AB para uno cruzado. Piensa que solo se
usan 2 pares en una ethernet o fast ethernet: el 1-2 y el 3-6, los demas
como si no quieres crimparlos (la gigaethernet usa los 4 pares).
Precisamente la semana pasada cambie en los conectores de un cable el 1-2
que se habia cortado misteriosamente en algun punto intermedio de la
instalacion, por el 7-8, que estaba perfecto, y todo va bien desde
entonces.

Seguramente si hay alguien por aqui (seguramente en el grupo de hard
donde tambien esta este hilo) experto en estos temas, nos podra sacar
de dudas.

Muchas gracias por leer mi rollo y un saludo.

Saludos
KoKo

En este caso, comenté lo de cortar solo una punta basado en la suposición de que ambas estaban bien armadas y siguiendo las correspondientes normas.

En el caso que planteas, los problemas pueden haber sido varios.
El trenzado de los cables UTP cat 5 se utiliza para evitar la diafonía. Esta se produce por la influencia del campo magnético que genera el paso de la corriente por un cable cercano y parece haber sido el problema principal que ocurrió, dado que con un buen armado de los cables se solucionó.
El trenzado de cada par de cables y a su vez el trenzado de los 4 pares entre si se utiliza para minimizar este efecto.
Sin embargo, un destrenzado muy amplio en la terminación (rj45) puede significar problemas. Por ese motivo es que la norma especifica solo 1,2 cm de par destrenzado en la terminación.
La norma de colores también tiene su función de cancelación de esta interferencia electromagnética. Al utilizarse un par de cables que se mantienen juntos (gracias al trenzado) y que pertenecen al mismo circuito electrico (por uno la corriente va de A hasta B y por el otro de B hasta A), los campos generados por estos cables se anulan entre si.
Si al armar los cables se usa cualquier orden, la probabilidad de que un cable esté trenzado con otro que no pertenece al mismo circuito eléctrico es muy alta, y se va a producir interferencia entre las señales.

Saludos

Javier


"GuRRiATo" escribió en el mensaje news:bm6bot$ho0$

Tienes toda la razon.

Y como esta relacionado, permiteme un comentario, que seguro que le servira
a alguien...

Veras, una vez hice un cable de red directo que no habia forma de que
funcionase (cuando la red era de 10 funcionaba perfectametne pero a 100 no).

Segun los que arreglaron el cable, es que no habia respetado los colores de
la norma de como hacer los cables. Es decir, aunque mi cable era directo (y
estaba perfectamente hecho), yo usaba el naranja donde debia ir verde, etc
(esto lo hize por comodidad). Con una ethernet 10 funcionaba sin problemas,
pero con una 100, no iba. La explicacion era que al ir a tan alta velocidad
unos cables interferian con los otros, y se tenia que respetar el orden de
colores para que esto no sucediese (porque segun ellos, internamente el
cable rojo estara mas alejado del naranja y no hara interferencias o que se
yo).

A mi esto me sorprendio mucho y no me acabo de convencer (ya que los cables
en cuestion no parecia que fuesen muy bien trenzados por dentro y si cortaba
el cable en un sitio me salian los colores en orden ya al cortar por otro
salian en otro orden), pero como despues de todo el cable funcionaba, me
importó bien poco.

Resulta curioso que yo no pensase en eso siendo fisico como soy y
entendiendo algo de campos electromagneticos.

Segun esta historia seria conveniente cortar los dos extremos y ahcer el
cable respetando el orden de los colores (que yo no mantengo en ningun
momento que deba ser asi, dios me libre).

Seguramente si hay alguien por aqui (seguramente en el grupo de hard donde
tambien esta este hilo) experto en estos temas, nos podra sacar de dudas.

Muchas gracias por leer mi rollo y un saludo.


"Javier Salinas" escribió en el
mensaje news:
Solo una corrección práctica. No necesita cortar y poner de nuevo ambos
extremos.
Con solo cortar uno y colocar la ficha igual que el del otro extremo ya está
listo el directo.

Saludos

Javier

"GuRRiATo" escribió en el mensaje
news:bm5t3k$41b$
> Dudo bastante que se pueda.
>
> De hecho a veces con la grimpadora tienes que apretar varias veces para
que
> todos lo cables hagan buen contacto (o eso o es que mi grimpadora es una
> mierda).
>
> Pero creo que no son demasiado caras (si no recuerdo mal la mia me costo
> unas mil y pico pesetas de las de antes), y vale la pena tener una si de
vez
> en cuando vas haciendo algun que otro cablecillo (comprar cables hechos es
> mas caro a la larga y pierdes mas tiempo haciendo colas)
>
> En tu caso yo no quitaria el cable que tienes, sencillamente cortaria los
> dos conectores de los extremos y pondria otros conectandolos para hacer un
> cable directo.
>
> un saludo
>
> "Manolo" escribió en el mensaje
> news:
> > ¿Se puede poner un conector nuevo sin usar una crimpadora? Vamos,
hacerlo
> a
> > mano o con unos alicates normales
> >
> > "Javier Salinas" escribió en el
> > mensaje news:
> > El cable se cruza en su conexión con la ficha RJ45. Si la ficha es
> > transparente, puedes ver cual cumple con la norma 568a y cual la 568b de
> > conexión.
> > Puedes tranquilamente cortar una sola de las fichas, y poner en su lugar
> > otra, que esté conectada de la misma manera que en la otra punta.
Perderás
> > como maximo unos 2 o 3 cm de cable, no necesitás cambiarlo completo.
> >
> > Saludos
> >
> > Javier
> >
> > "manolo" escribió en el mensaje
> > news:
> > > Hola,saludos. Antes tenia montada una red del pc A al pc B, sin
router,
> y
> > > ambos pcs estaban unidos por un cable cruzado, con conectores rj45,
> claro.
> > > Ahora he comprado un router y para unir el router con el pc B necesito
> un
> > > cable no cruzado, vamos normal, y el que tengo es cruzado.
> > > Me han dicho que hay un conector o un conversor de cruzado a no
cruzado,
> > con
> > > lo que me evitaria tener que quitar el cable (esta en otra habitacion
y
> es
> > > una putada) y colocar el nuevo cable no cruzado.
> > > ¿Sabeis donde lo pueden vender? He mirado en varios sitios y no no
> > > encuentro. ¿Tendra otro nombre??
> >
> >
>
>

- autoswitching/autosensing: son tecnologias para detectar/establecer la
velocidad maxima (10 o 100Mps) y el modo de transmision de datos (half o
full duplex) independientemente en cada puerto RJ45

El firewall por hardware consideralo la primera barrera de proteccion sobre
tu red, es necesario repasar bien su configuracion definiendo reglas
necesarias y teniendo siempre el firmware actualizado, no es mala idea
habilitar el firewall por software y en absoluto incompatible, un firewall
por software y otro por hardware no se interfieren entre si, y se
complementan suponiendo barreras de proteccion adicionales.

Un Saludo

Raul Serrano
MS MVP Windows Shell/User




"Manolo" escribió en el mensaje
news:
| Por curiosidad, en las especificaciones del modem pone esto:
|
| ""Four RJ-45, 10/100 Mbps Ethernet LAN ports -""
|
| ¿Te refieres a esto cuando hablas de conversion? Otra cosa, el firewall
que
| trae incorporado ""Integrated firewall protection for security"" ¿Sera
| fiable del todo? ¿Activo el de xp tambien? ¿No seran incompatibles?
|
|
|
| "Raul Serrano [MS MVP]" escribió en el mensaje
| news:%23UEd%
| > ;-)
| >
| > --
| > Un Saludo
| >
| > Raul Serrano
| > MS MVP Windows Shell/User
| >
| >
| >
| > "Manolo" escribió en el mensaje
| > news:
| > | Correcto, he conectado el cruzado al router y funciona. Se ve que es
| como
| > tu
| > | dices, que el router ha hecho el la conversion.
| > | Gracias a todos por responder.
| > |
| > | "Raul Serrano [MS MVP]" escribió en el mensaje
| > | news:
| > | > Ha probado a conectar el cable actual al router, hay algunos
| > dispositivos
| > | > que se encargan de hacer directamente de hacer dicha conversion
| > | > otra posibilidad es que el router tenga un puerto Uplink donde
podrias
| > | > conectar el cable actual.
| > | >
| > | > --
| > | > Un Saludo
| > | >
| > | > Raul Serrano
| > | > MS MVP Windows Shell/User
| > | >
| > | >
| > | >
| > | > "manolo" escribió en el mensaje
| > | > news:
| > | > | Hola,saludos. Antes tenia montada una red del pc A al pc B, sin
| > router,
| > | y
| > | > | ambos pcs estaban unidos por un cable cruzado, con conectores
rj45,
| > | claro.
| > | > | Ahora he comprado un router y para unir el router con el pc B
| necesito
| > | un
| > | > | cable no cruzado, vamos normal, y el que tengo es cruzado.
| > | > | Me han dicho que hay un conector o un conversor de cruzado a no
| > cruzado,
| > | > con
| > | > | lo que me evitaria tener que quitar el cable (esta en otra
| habitacion
| > y
| > | es
| > | > | una putada) y colocar el nuevo cable no cruzado.
| > | > | ¿Sabeis donde lo pueden vender? He mirado en varios sitios y no no
| > | > | encuentro. ¿Tendra otro nombre??
| > | >
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