[OT... pero menos] Debate sobre 64 vs 32 bits. ¿futuro de dichos procesadores? ¿son necesarios?.

"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje
news:
>A la vista de lo anterior, queda abierto el debate: ¿necesitamos en la
actualidad procesadores de 64 bits, o es solo por un motivo >de mercado?
Me explico, actualmente la velocidad de los procesadores es ya un tema
critico y no va a crecer >espectacularmente. Admeas, por mucho que crezca,
ya no notaremos mejoras en los sistemas actuales. (precticamente de un PIII
>a 1 GB a un P4 a 3.2, no se nota tanta diferencia. no es 3,2 veces mas
rapido...) Y por tanto el "consumo" de la gente se irá >frenando.

Pues yo creo que los 64 bits no son únicamente una cuestión de marketing
y sí que notaremos la potencia y velocidad. Sin ir más lejos Apple lleva
algún tiempo ya con los procesadores PowerPC de 64 bits y son potentísimos.

En una comparativa hecha entre un PowerPC G5 2 Ghz contra un P IV 32
bits de 3 Ghz y un Xeon 3 Ghz de 32 bits también, el G5 les saca una ventaja
considerable (ver comparativa en http://www.apple.com/es/g5processor/)

Lo que está claro es que con los 64 bits ya no será tan importante la
velocidad del procesador, por lo menos al principio, si nos fijamos en ese
G5 a 2 Ghz contra los otros de 3 Ghz. Vamos, que tener una estación de
trabajo tan potente como un Mac para trabajar con Autocad o PhotoShop o
renderizados 3D complicados ya no será un sueño para nosotros los "peceros"
;-)

Un saludo.

"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje
news:
>A la vista de lo anterior, queda abierto el debate: ¿necesitamos en la
actualidad procesadores de 64 bits, o es solo por un motivo >de mercado?
Me explico, actualmente la velocidad de los procesadores es ya un tema
critico y no va a crecer >espectacularmente. Admeas, por mucho que crezca,
ya no notaremos mejoras en los sistemas actuales. (precticamente de un PIII
>a 1 GB a un P4 a 3.2, no se nota tanta diferencia. no es 3,2 veces mas
rapido...) Y por tanto el "consumo" de la gente se irá >frenando.

Pues yo creo que los 64 bits no son únicamente una cuestión de marketing
y sí que notaremos la potencia y velocidad. Sin ir más lejos Apple lleva
algún tiempo ya con los procesadores PowerPC de 64 bits y son potentísimos.

En una comparativa hecha entre un PowerPC G5 2 Ghz contra un P IV 32
bits de 3 Ghz y un Xeon 3 Ghz de 32 bits también, el G5 les saca una ventaja
considerable (ver comparativa en http://www.apple.com/es/g5processor/)

Lo que está claro es que con los 64 bits ya no será tan importante la
velocidad del procesador, por lo menos al principio, si nos fijamos en ese
G5 a 2 Ghz contra los otros de 3 Ghz. Vamos, que tener una estación de
trabajo tan potente como un Mac para trabajar con Autocad o PhotoShop o
renderizados 3D complicados ya no será un sueño para nosotros los "peceros"
;-)

Un saludo.

He escrito esta introduccion deprisa y corriendo en 10 minutos, por
tanto puede tener huevo y medio de errores. pero sirve para
empezar a "decir" algo.. leedla y sin miedo empezamos a
comentarla...


Bien, vamos a introducir un poco el debate, y vamos a empezar viendo
como funcionan los procesadores de 64 bits conocidos.

Hasta el momento son dos: uno el Itanium de Intel. Este procesador es
arquitectura RICS, por tanto una arquitectura a la que no estamos
acostumbrados como usuarios finales. Basicamente se distingue de la
arquitectura CICS (la que usan los sistemas de sobremesa actuales),
en que sus instrucciones ensambladoreas son mucho mas elemenales,
tienen decenas de registos de proposito general y particulares. El
codigo a ejecutar, su optimizacion, se basa en lo optimizado que esté
el compilador. Endoabladamente rapidos, pero dificil de ajustar los
compiladores para un rendimiento optimo.
El Itanium e Itanium II están pensados para servidores. Existe un XP
Profesional de 64 bits para ellos. En principio y debido a su precio,
arquitectura de placa madre totalmente diferente, no existencia de
perifericos de consumo, etc.. no estando orientado al mercado
domestico... nos vamos a olvidar de él.

De cara al mercado domestico ha surgido el AMD64 como primer
procesador de 64 bits. Basicamente es un procesador de 32 bits de los
que conocemos, "ampliados" sus registros a 64 bits, aumentando el
numero de registros, y aumentando las lineas de direcciones a 64
bits. (las lineas de datos, en los procesadores actuales (Pentium y
AMD) de 32 bits, ya eran de 64 bits).

¿que significa aumentar las lineas de direcciones a 64? Bien, que la
memoria que podemos direccionar con 64 bits es 2 elevado a la 64. (no
es cierto, ya que el limite está en 58. De todas formas es una
cantidad inimaginable por ahora).

Los actuales procesadores son capaces de manejar en principio 2
elevado a 32, es decir 4 Gigas de memoria. Tambien es mentira, ya que
se puede usar 4 bits de registros de control para poder manejar 16
veces esa cantidad, es decir 64 Gigas de memoria usando lo que Intel
ha definido como Physical Address Extensions (no se si AMD lo
soporta, creo que no al ser propietario Intel de esta tecnologia).

Windows 2000, 2003 y XP, puede arrancarse con el parametro /PAE en el
boot.ini y ya puede acceder a los 64 Gigas de memoria. Cada tarea
está limitada a un espacio de de direcciones de 4 GB, siendo 2 para
el sistema operativo y 2 para el espacio de usuario. Con el parametro
/3GB, pueden darse 3 gigas a cada tarea y uno al sistema operativo).

Linux (ninguno de sus nucleos) puede usar PAE. Por diseño de Linux en
arquitectura actual de 32 bits, está limitado a 4 GB de RAM con 3:1
es decir, 3 para la tarea y 1 para el sistema.

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar
la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No
puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha
muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual
8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits,
pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de
16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan
siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para
instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse
aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits
el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es
identico a las maquinas actuales.

Primer problema: ¿puede switchearse de modo?. No que yo sepa una vez
arrancado el sistema operativo (no ha caido en mis manos todavia un
manual assembler de este procesador, por lo cual, esta aseveracion
puede ser incompleta). De todas maneras, aunque se pudiese, ningun
sistema operativo lo haría, ya que es lo mismo que actualemtne en los
procesadores de 32, que aunque permiten el modo real y el protegido,
la cpu arranca en modo real, pero en cuanto se carga el sistema pasa
a protegido y ya no switchea a modo real nunca debido al coste en
ejecucion que ello supone (el modo msdos en estos procesadores, no es
por switcheo a modo real, sino por usar un modo protegido especial
llamado Virtual 8086). Por tanto, un sistema una vez arrancado, sera
de uno de los modos dados anteriormente y no switcheará a otro de los
posibles.

En la actualidad, en modo Legacy Mode es infinitamente mas lento que
cualquier procesador de 32. (mas que nada porque la frecuencia es
inferior y no está optimizado para instrucciones de 32 bits).

Igualmente, no existen sistemas operativos (windows) de 64 bits para
estos procesadores. Microsoft watá trabajando en una beta de XP para
ellos. El actual XP de 64 bits es para Itanium cuya arquitectura es
totalmente diferente.

-

A la vista de lo anterior, queda abierto el debate: ¿necesitamos en
la actualidad procesadores de 64 bits, o es solo por un motivo de
mercado? Me explico, actualmente la velocidad de los procesadores
es ya un tema critico y no va a crecer espectacularmente. Admeas, por
mucho que crezca, ya no notaremos mejoras en los sistemas actuales.
(precticamente de un PIII a 1 GB a un P4 a 3.2, no se nota tanta
diferencia. no es 3,2 veces mas rapido...) Y por tanto el
"consumo" de la gente se irá frenando.

Hay que "aumentar" dicho consumo. Solucion: nos inventamos el 64 bit.
Y como todos queremos ser mas que el projimo... la demanda irá
creciendo.

Particularmente creo que no es necesario ni existen limitaciones
que tecnicamente nos obliguen a los 64 bits. Ni tan siquiera que lo
aconsejen. (y que conste, que en cuanto salga el AMD64 a la calle, me
compraré uno. y eso que AMD tampoco me gusta ;-)

He escrito esta introduccion deprisa y corriendo en 10 minutos, por
tanto puede tener huevo y medio de errores. pero sirve para
empezar a "decir" algo.. leedla y sin miedo empezamos a
comentarla...


Bien, vamos a introducir un poco el debate, y vamos a empezar viendo
como funcionan los procesadores de 64 bits conocidos.

Hasta el momento son dos: uno el Itanium de Intel. Este procesador es
arquitectura RICS, por tanto una arquitectura a la que no estamos
acostumbrados como usuarios finales. Basicamente se distingue de la
arquitectura CICS (la que usan los sistemas de sobremesa actuales),
en que sus instrucciones ensambladoreas son mucho mas elemenales,
tienen decenas de registos de proposito general y particulares. El
codigo a ejecutar, su optimizacion, se basa en lo optimizado que esté
el compilador. Endoabladamente rapidos, pero dificil de ajustar los
compiladores para un rendimiento optimo.
El Itanium e Itanium II están pensados para servidores. Existe un XP
Profesional de 64 bits para ellos. En principio y debido a su precio,
arquitectura de placa madre totalmente diferente, no existencia de
perifericos de consumo, etc.. no estando orientado al mercado
domestico... nos vamos a olvidar de él.

De cara al mercado domestico ha surgido el AMD64 como primer
procesador de 64 bits. Basicamente es un procesador de 32 bits de los
que conocemos, "ampliados" sus registros a 64 bits, aumentando el
numero de registros, y aumentando las lineas de direcciones a 64
bits. (las lineas de datos, en los procesadores actuales (Pentium y
AMD) de 32 bits, ya eran de 64 bits).

¿que significa aumentar las lineas de direcciones a 64? Bien, que la
memoria que podemos direccionar con 64 bits es 2 elevado a la 64. (no
es cierto, ya que el limite está en 58. De todas formas es una
cantidad inimaginable por ahora).

Los actuales procesadores son capaces de manejar en principio 2
elevado a 32, es decir 4 Gigas de memoria. Tambien es mentira, ya que
se puede usar 4 bits de registros de control para poder manejar 16
veces esa cantidad, es decir 64 Gigas de memoria usando lo que Intel
ha definido como Physical Address Extensions (no se si AMD lo
soporta, creo que no al ser propietario Intel de esta tecnologia).

Windows 2000, 2003 y XP, puede arrancarse con el parametro /PAE en el
boot.ini y ya puede acceder a los 64 Gigas de memoria. Cada tarea
está limitada a un espacio de de direcciones de 4 GB, siendo 2 para
el sistema operativo y 2 para el espacio de usuario. Con el parametro
/3GB, pueden darse 3 gigas a cada tarea y uno al sistema operativo).

Linux (ninguno de sus nucleos) puede usar PAE. Por diseño de Linux en
arquitectura actual de 32 bits, está limitado a 4 GB de RAM con 3:1
es decir, 3 para la tarea y 1 para el sistema.

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar
la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No
puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha
muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual
8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits,
pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de
16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan
siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para
instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse
aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits
el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es
identico a las maquinas actuales.

Primer problema: ¿puede switchearse de modo?. No que yo sepa una vez
arrancado el sistema operativo (no ha caido en mis manos todavia un
manual assembler de este procesador, por lo cual, esta aseveracion
puede ser incompleta). De todas maneras, aunque se pudiese, ningun
sistema operativo lo haría, ya que es lo mismo que actualemtne en los
procesadores de 32, que aunque permiten el modo real y el protegido,
la cpu arranca en modo real, pero en cuanto se carga el sistema pasa
a protegido y ya no switchea a modo real nunca debido al coste en
ejecucion que ello supone (el modo msdos en estos procesadores, no es
por switcheo a modo real, sino por usar un modo protegido especial
llamado Virtual 8086). Por tanto, un sistema una vez arrancado, sera
de uno de los modos dados anteriormente y no switcheará a otro de los
posibles.

En la actualidad, en modo Legacy Mode es infinitamente mas lento que
cualquier procesador de 32. (mas que nada porque la frecuencia es
inferior y no está optimizado para instrucciones de 32 bits).

Igualmente, no existen sistemas operativos (windows) de 64 bits para
estos procesadores. Microsoft watá trabajando en una beta de XP para
ellos. El actual XP de 64 bits es para Itanium cuya arquitectura es
totalmente diferente.

-

A la vista de lo anterior, queda abierto el debate: ¿necesitamos en
la actualidad procesadores de 64 bits, o es solo por un motivo de
mercado? Me explico, actualmente la velocidad de los procesadores
es ya un tema critico y no va a crecer espectacularmente. Admeas, por
mucho que crezca, ya no notaremos mejoras en los sistemas actuales.
(precticamente de un PIII a 1 GB a un P4 a 3.2, no se nota tanta
diferencia. no es 3,2 veces mas rapido...) Y por tanto el
"consumo" de la gente se irá frenando.

Hay que "aumentar" dicho consumo. Solucion: nos inventamos el 64 bit.
Y como todos queremos ser mas que el projimo... la demanda irá
creciendo.

Particularmente creo que no es necesario ni existen limitaciones
que tecnicamente nos obliguen a los 64 bits. Ni tan siquiera que lo
aconsejen. (y que conste, que en cuanto salga el AMD64 a la calle, me
compraré uno. y eso que AMD tampoco me gusta ;-)

"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje
news:
>A la vista de lo anterior, queda abierto el debate: ¿necesitamos en la
actualidad procesadores de 64 bits, o es solo por un motivo >de

Me explico, actualmente la velocidad de los procesadores es ya un tema
critico y no va a crecer >espectacularmente. Admeas, por mucho que crezca,
ya no notaremos mejoras en los sistemas actuales. (precticamente de un

>a 1 GB a un P4 a 3.2, no se nota tanta diferencia. no es 3,2 veces

rapido...) Y por tanto el "consumo" de la gente se irá >frenando.

Pues yo creo que los 64 bits no son únicamente una cuestión de

y sí que notaremos la potencia y velocidad. Sin ir más lejos Apple lleva
algún tiempo ya con los procesadores PowerPC de 64 bits y son

En una comparativa hecha entre un PowerPC G5 2 Ghz contra un P IV 32
bits de 3 Ghz y un Xeon 3 Ghz de 32 bits también, el G5 les saca una

considerable (ver comparativa en http://www.apple.com/es/g5processor/)

Lo que está claro es que con los 64 bits ya no será tan importante la
velocidad del procesador, por lo menos al principio, si nos fijamos en ese
G5 a 2 Ghz contra los otros de 3 Ghz. Vamos, que tener una estación de
trabajo tan potente como un Mac para trabajar con Autocad o PhotoShop o
renderizados 3D complicados ya no será un sueño para nosotros los

;-)

Un saludo.