[OT.. pero menos]: Nuevos procesadores de 64 bits frente a los de 32. ¿que sucede con el software?...... (continuacion de ayer).

Veamoslo desde este punto de vista, quien invierta en soft para hacer la
migración más fácil es el que va a llevar la punta, en eso MS tiene
experiencia. Apple ya paso por un cambio de tecnología de Hard y está en el
cambio de soft (del 680xx al PPC y de OS anterior al OS X basado en Unix) y
no desaparecio del mercado.
Si las plataformas de MS hacen que reescribir drivers y programas sea
sencillo, los 64 bits van a estar en nuestros escritorios antes de lo que
pensamos. Intel, AMD y los creadores de los chipset van a tener que afinar
su puntería en cuanto al diseño de los buses periféricos para que el
desarrollo sea simple de cara a los desarrolladores de perifericos.
De cara al modo que implemente el XP te recuerdo que hay tecnologías
hibridas a la emulación, por ejemplo los AS/400 pueden incorporar placas
para ejecutar Windows con hardware propio sobre el OS/400, en las Mac se
podía poder una placa para incorporar una 'PC' dentro de su hard. Creo que
esta sería la mejor manera de encarar la compatibilidad de cara a un
rendimiento serio.
Alguien se acuerda cuando saltamos del i286 al i386 y en Win/386 podiamos
usar el modo estandar o el modo mejorado. Esa es otra opción si MS o el
propio Linux quieren soportar los 64 bits 100% y permitir usar un modo
intermedio.
Saludos
Raúl Carbonari
Argentina

"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje
news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver
como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto
del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede
ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso
en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se
pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe
el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo
compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar
sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y
32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no
lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a
implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta
arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es
el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de
los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva.
Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software
fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?:
veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El
bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de
direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen
chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo
compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos,
excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus
fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de
estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo
añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar
tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los
usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio
sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue
drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o
filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el
software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que
necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los
actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es
decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo
de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo
software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene
modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que
el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los
fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de
desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.

No es comparable con ...crear energia de fusion...que puede que no se logrenadie lo sabe
Los 64 bits es una realidad, de la misma manera que el mercado esta "metiendo " CPu,s a 3mhz que no hacen falta a casi nadie...tambien colocara los 64 bits...sino al tiempo.

Saludos.
Joan Ballart
joanb@(NO)menta.net


"Peni" escribió en el mensaje news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.

No es comparable con ...crear energia de fusion...que puede que no se logrenadie lo sabe
Los 64 bits es una realidad, de la misma manera que el mercado esta "metiendo " CPu,s a 3mhz que no hacen falta a casi nadie...tambien colocara los 64 bits...sino al tiempo.

Saludos.
Joan Ballart
joanb@(NO)menta.net


"Peni" escribió en el mensaje news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.

Me refería a la forma en la que nos estan '''''vendiendo''''' la tencología ;-)

-
Saludos. Peni.
"Joan Ballart" escribió en el mensaje news:
No es comparable con ...crear energia de fusion...que puede que no se logrenadie lo sabe
Los 64 bits es una realidad, de la misma manera que el mercado esta "metiendo " CPu,s a 3mhz que no hacen falta a casi nadie...tambien colocara los 64 bits...sino al tiempo.

Saludos.
Joan Ballart
joanb@(NO)menta.net


"Peni" escribió en el mensaje news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.

Me refería a la forma en la que nos estan '''''vendiendo''''' la tencología ;-)

-
Saludos. Peni.
"Joan Ballart" escribió en el mensaje news:
No es comparable con ...crear energia de fusion...que puede que no se logrenadie lo sabe
Los 64 bits es una realidad, de la misma manera que el mercado esta "metiendo " CPu,s a 3mhz que no hacen falta a casi nadie...tambien colocara los 64 bits...sino al tiempo.

Saludos.
Joan Ballart
joanb@(NO)menta.net


"Peni" escribió en el mensaje news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.