[OT] Propuesta de mejora de CALIDAD en los grupos de MS

Sí, de acuerdo, pero digo que el mi proxy no admite ningún
tipo de autenticación, para evitar que se ingrese a
cuentas de correo por web, las bloquea.

Si puedes acceder a éstas news la autenticación passport

podrás hacerlo a través del sitio web de éstas, por tanto,
no hay problema, puesto que no tendrás que ir a una
página, autenticarte, y acceder a las news.

Salu2!!!

Javier Inglés
MS-MVP

:
<<<QUITAR "NOSPAM" PARA MANDAR MAIL>>>

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho

"Mario Quintanar"

escribió en el mensaje news:1ca2d01c42272$21b9b010
$

Bueno, sólo hay un punto en el que no estoy de acuerdo,
pues me afectaría mucho:

"Acceso mediante autenticación previa a las news vía web
(uso de Passport)"

En primero lugar, porque estoy detrás de un proxy, y no

me

permite otro protocolo que el http; además sólo puedo
entrar a los dominios de gobierno y de microsoft, ningún
otro, y no se permite acceso a correo mediente web, por

lo

que no podría autenticarme con passport.

No puedo hacer un tunel, ya que en principio es

antiético,

ya que es para evadir una restricción de manera no
autorizada.
.

Sólo espero, que, apelando al principio de equidad, esto
también sea aplicable a los MVP's que han insultado a los
usuarios, como el Señor Amengual, que a mí me ha tratado
con total falta de respeto, cuando yo a él no le he
faltado lo absoluto, tan sólo por no estar de acuerdo con
un post que no llevaba dedicatoria y mucho menos hacia él,
ni lo conocía, y esto confirma una sóla cosa, la
intolerancia para con los demás.

Y ló dejo igualmente aquí en formato texto por si alguien

no ve los adjuntos desde otros servidores de news.

Objetivo: Mejora de la CALIDAD en los grupos de noticias




"Ante la propuesta para mejorar el servicio de News

públicas de habla hispana de MS, se debatieron varios
puntos en el servidor público y
moderado "news.dakotabcn.net"; en el
grupo "Dakota.publico.windows.xp.general" el día martes 13
de Abril de 2004, comenzando el primer post a las 22:03"

Se pasa a describir los puntos tratados y las

consiguientes propuestas.

"1) Situación del foro y acciones a tomar. Compromiso por

parte de los participantes al debate a cumplirlas (por
ej.: ley de silencio ante provocaciones).

Vamos a resumirlo: situación patética. Todos somos

conscientes, o debemos serlo de que esta ambiente es
debido únicamente a tres o, como máximo, cuatro individuos.

a.. IlleCorvus (nick)
b.. Maximiam Heel (nick) y sus 10000 mensajes falsos

desde la web

c.. SemiP (nick) Pablo Lleo García. Ha escrito un post

donde decía que iba reventar los foros tal y como paso en
UK. De igual modo hay mensajes suyos, serios y graves, de
provocación en es.charla.economia.bolsa.

d.. Posiblemente un cuarto, digo posiblemente por la

forma de escribir: pero se asemeja a uno de los tres.

Independientemente de que este tema lo trataremos en el

punto 3, somos también conscientes que los trolls se
renuevan, aparecen, etc. Creo que debemos tomar de una vez
una postura seria, y acordar todos en respetarla.

Distingamos los trolls, de quienes piden un crack o van

de piratillas. Con respecto a los primeros, creo que:

a.. Ignorarles completamente, no responder a ningún

post. Si se camuflan y por desgracia respondemos y nos
damos cuenta: callar.

b.. Problema: ¿qué sucede cuando mienten a propósito

para provocar un flame? ¿Qué hacer?

c.. Con respecto a los segundos, proponer textos

genéricos de "educación" y pegarlos simplemente (con que
uno cualquiera lo haga, ya está)"

Ante esto las personas que asistieron dieron a conocer

sus posiciones, quedando consensuadas en mayor porcentaje
y como resumen las siguientes:

a.. Acceso mediante autenticación previa a las news vía

web (uso de Passport)

a.. IP de origen del que postea el mensaje


a.. Ante la aparición de un troll comprometernos sobre

la base de nuestra responsabilidad el no responder nada a
sus mensajes. Es tarea y responsabilidad de todos; sin
ésta acción el resto no valdrá para nada

a.. Ante mensajes refiriéndose a peticiones de clave,

software pirata o situaciones similares, poner como
respuesta un mensaje tipo indicando simplemente que en
éste foro no se responden preguntas a ese tipo de temas
puesto que se considera que hay foros más apropiados para
ello; un ejemplo puede ser: "éste foro está pensado para
poder ofrecer respuestas y soluciones ante problemas del
producto sobre el que versa el foro; por tanto, éste
mensaje está fuera de tema y no se responderá; hay otros
foros que pueden solucionar su petición"

a.. MENSAJE TIPO: "Hola, por si no te has dado cuenta

esto es un foro oficial de Microsoft y aquí no se da
soporte a ese tipo de peticiones que están, de alguna
forma, relacionadas con la piratería"

Como sugerencias pendientes de un estudio un poco más

riguroso para poder ver su repercusión o no satisfactoria
del servicio:

· Inclusión de una firma genérica dando a conocer

los Trolls más famosos para que la gente esté advertida de
ello (igualmente, si es viable, poner dicha lista en un
link de los newsgroups del sitio de MS)

a.. Mail para los moderadores para poderse poner en

contacto con ellos

"2) Revisión de las acciones de MS. Recordemos que los

grupos de habla hispana son los *únicos* en el mundo que
necesitan moderadores, y esto es realmente triste.

Me han corregido este punto, y cierta parte de la

conversación está bajo NDA. Hay moderadores también en
otros foros pero "Piques de este tipo ocurren en todas las
lenguas y en muchos otros grupos no generales, otra cosa
es que no hayan llegado tan lejos por habérseles ignorado
desde el principio." Con lo cual estoy de acuerdo.

"Los "moderadores" intentan aportar un valor añadido a

los grupos que poco tiene que ver con la moderación -
filtrado de mensajes. Os recuerdo que los grupos de
noticias son lugares públicos, no moderados, donde lo
único que se recomienda es que se respeten unas normas de
conducta". También estoy de acuerdo. Creo que con el punto
1) vamos a establecer las normas de conducta.

Por otra parte, sabéis que los MVP's podemos solicitar

directamente la cancelación de un mensaje a una
determinada dirección de mail. Pero esto es lento. Lo que
tenemos que hacer a partir de ahora, es simplemente
ejercer tal acción.

** Puedo citar OFICIALMENTE que en breve (espero que sea

menos de tres meses, a pesar de posibles problemas
técnicos de ultima hora) se pondrá el nuevo software de
news. Este software en lectura no exige identificación.
Pero en escritura lo exigirá y transmitirá la IP.

** Una pregunta añadida que me gustaría que MS responda,

es: ¿se podrá escribir desde otros sitios, o se obligará a
que los otros web anónimos transmitan también IP
original?. Creo que el protocolo de news exige la IP
original, o más exactamente una IP no "interna". O otra
cosa es que MS lo presente o no."

En referencia a dicho punto se proponen:



a.. Que existe una dirección de mail para los

moderadores a fin de ponerse en contacto con ellos

a.. Acción directa por parte de MS: incluir un mensaje

de apoyo a sus MVP's en lo foros.

a.. Autenticación previa o passport.


a.. Que se exija el número IP real de la persona que

postea.

a.. Que los mensajes con crosspoting no justificable a

varios foros sean cancelados.

a.. Creación de un FAQ's de cada grupo.







3) Solicitud de identificación y posibles acciones a

tomar contra aquellos que desean, e incluso lo han puesto
por escrito, "reventar" los grupos de noticias de
Microsoft.

Esta pregunta la dirijo personalmente a MS.



Tengo (tenemos muchos) la firma convicción que SemiP, ha

estado actuando de anónimo, a propósito para reventar los
grupos tal y como comentó. Su actuación, si no punible, al
menos sería reprobable totalmente.

Lo de la persona que firma como Maximiliam Heel estos

días es evidente. Esta misma tarde se ha hablado con su
ISP y hay promesa de confirmación de su identidad (uno de
sus mensajes de hoy, ha dejado pistas para identificar a
su ISP, él mismo lo ha reconocido... y estamos en espera).
Pero... ¿se puede verificar el rango de direcciones de
esos anónimos?. No es importante... porque es evidente,
pero también me/nos quedaría(mos) mas tranquilo(s).

E Ille Corvus, podría ser en anónimo el cuarto que he

citado en el punto 1).

¿Hay posibilidad de identificarlos? O (y esta es una

pregunta a vosotros) ¿lo dejamos y que MS lo verifique
simplemente por si en algún momento hay que usar dicha
información o MS decide usarla en favor de los grupos de
noticias?.

Proposiciones

·


Únicamente dejamos este punto abierto a Microsoft España

para que verifique en sus logs los accesos. Aunque estos
se hayan realizado en foros web o anónimos diferentes al
de MS, el protocolo de news exige IP real, por lo que las
IP's reales estarán también en los logs de MS.

Los abajo firmantes, están de acuerdo y se comprometen a

respetar lo establecido en el punto 1).

Asimismo se crea un grupo de trabajo para redactar los

mensajes tipo referentes al punto 1.2)

Se hace llegar el presente acuerdo a Alberto Amescua, así

como a la dirección de Microsoft España.

wrote in message

news:1ceaf01c42260$7e40b070$

Nones Carlos
Si bien ESTE es foro OFICIAL de Microsoft
Tienes que FIRMAR con tus datos reales en Dakota
ojo a la trampa

"Carlos Digital" escribió en el
mensaje news:1ca2901c4225f$5e7ca100$

Carlos Digital
Monterrey N.L. Mex.

Una lástima, estoy viendo que sólo permite HTTP pero no HTTPS; entiendo las restricciones a sitios y demás, pero un HTTPS me parece de lo más lógico de permitir para acceder a sitios de confianza o permitidos seguros; lo siento en tu caso socio

Salu2!!!

Javier Inglés
MS-MVP

:
<<<QUITAR "NOSPAM" PARA MANDAR MAIL>>>

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho


"Mario Quintanar" escribió en el mensaje news:187f601c422fe$202a57e0$

Sí, de acuerdo, pero digo que el mi proxy no admite ningún
tipo de autenticación, para evitar que se ingrese a
cuentas de correo por web, las bloquea.

Si puedes acceder a éstas news la autenticación passport

podrás hacerlo a través del sitio web de éstas, por tanto,
no hay problema, puesto que no tendrás que ir a una
página, autenticarte, y acceder a las news.

Salu2!!!

Javier Inglés
MS-MVP

:
<<<QUITAR "NOSPAM" PARA MANDAR MAIL>>>

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho

"Mario Quintanar"

escribió en el mensaje news:1ca2d01c42272$21b9b010
$

Bueno, sólo hay un punto en el que no estoy de acuerdo,
pues me afectaría mucho:

"Acceso mediante autenticación previa a las news vía web
(uso de Passport)"

En primero lugar, porque estoy detrás de un proxy, y no

me

permite otro protocolo que el http; además sólo puedo
entrar a los dominios de gobierno y de microsoft, ningún
otro, y no se permite acceso a correo mediente web, por

lo

que no podría autenticarme con passport.

No puedo hacer un tunel, ya que en principio es

antiético,

ya que es para evadir una restricción de manera no
autorizada.
.

Se dejo tambien el el foro un borrador para que correctores de estilo lo
modificasen: salieron dos versiones y a la hora de firmar, cada uno se
decantó por una.

Si hubieses querido participar, podrías tambien intervenido en la correccion
de estilo (solo en eso), ya que el contenido refleja fielmente el debate.

Vulpes vs Corvus



[Filtrado por bobo] <- KillFile para los horteras
Ille Corvus

[Filtrado por inculto] <- Troll con cero aportaciones
Maximilian Heel



"krito" escribió en el mensaje
news:eAm%230$

Disculpa Javier, es probable que no me haya explicado bien, no entro a
valorar si el documento está discutido o no, sólo digo que la redacción no
es la correcta, mera cuestión de forma...

Un saludo.


"Javier Salinas" escribió en el
mensaje news:
Todo el texto del documento se escribió despues de varias horas de

discusión

en el servidor de news dakotabcn.net.
En definitiva, el texto fue discutido amplia y abiertamente.
El echo de que no hayas estado en la discusión no te habilita a decir que

no

se está discutiendo el contenido del mismo, sino que VOS no participaste.
El aviso de inicio de la discusión se publicó en este mismo foro con
suficiente anticipación como para que quien quisiera, estuviera presente.
Tu comentario, a pesar de que puede que no sea tu intención, desmerece la
participación de cientos de personas en la confección del mismo, y solo

por

una cuestión semántica.

Saludos

Javier

"krito" escribió en el mensaje
news:%
> Hola Gragry, siento no estar de acuerdo contigo, en el primer post del
hilo
> se pide a quien lo desee que firme el documento, por lo tanto no se está
> dicutiendo el contenido del mismo sino que se trata de conclusiones
finales.
> Si son demandas en firme y firmadas por más de una persona sólo cabe la
> primera persona del plural.
>
> Por otro lado podemos estar ante las demandas de una persona en
partícular,
> en ese caso debería estar en primera persona del singular, firmado por

esa

> persona y con firmas a un segundo nivel de apoyo...
>
> un saludo.
>
> "Gragry (ar)" <g r y [ @ ] h o t m a i l . c o m> escribió en el mensaje
> news:
> > Porque lo que está en primera persona es la propuesta de discusión, el
> > resto son las proposiciones consensuadas.
> >
> > Gragry
> >
> > Gragry (ar)
> >
> >
>
>
>

bien, hoy es mi dia, solo falta que me digan blasfemo y hereje
simultaneamente
como dice ·Cambalache" allá en el horno nos vamos a encontrar..
quizá escribiendo segun que cosas puedo ser borde, pero los consejos que doy
siempre han sido correctos y a nadie he perjudicado
y hablando de rencores, tu tambien llevas mucho encima; vale tengamos la
guerra en paz
[ se nota que he firmado eh que si?]
Dios dijo: hermanos sí, pero no, primos


Bienvenidos al sitio de MVP de Microsoft

http://mvp.support.microsoft.com/

Recuerda: Una Consulta, Un Foro:
news:microsoft.public.es.outlookexpress
news:microsoft.public.es.windowsxp
news:microsoft.public.es.windowsxp.aplicaciones
news:microsoft.public.es.windowsxp.hardware
news:microsoft.public.es.windowsxp.instalacion
news:microsoft.public.es.windowsxp.seguridad

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no
otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.


XP Pro-2600-limpia+SP1

por favor
respuestas al grupo; asi nos beneficiamos todos
no se responde personalmente

saludos

Antonio
ms mvp windowsxp shell user

"Gwen" wrote in message
news:1884b01c42303$1d29cfd0$

Sólo espero, que, apelando al principio de equidad, esto
también sea aplicable a los MVP's que han insultado a los
usuarios, como el Señor Amengual, que a mí me ha tratado
con total falta de respeto, cuando yo a él no le he
faltado lo absoluto, tan sólo por no estar de acuerdo con
un post que no llevaba dedicatoria y mucho menos hacia él,
ni lo conocía, y esto confirma una sóla cosa, la
intolerancia para con los demás.

Y ló dejo igualmente aquí en formato texto por si alguien

no ve los adjuntos desde otros servidores de news.

Objetivo: Mejora de la CALIDAD en los grupos de noticias




"Ante la propuesta para mejorar el servicio de News

públicas de habla hispana de MS, se debatieron varios
puntos en el servidor público y
moderado "news.dakotabcn.net"; en el
grupo "Dakota.publico.windows.xp.general" el día martes 13
de Abril de 2004, comenzando el primer post a las 22:03"

Se pasa a describir los puntos tratados y las

consiguientes propuestas.

"1) Situación del foro y acciones a tomar. Compromiso por

parte de los participantes al debate a cumplirlas (por
ej.: ley de silencio ante provocaciones).

Vamos a resumirlo: situación patética. Todos somos

conscientes, o debemos serlo de que esta ambiente es
debido únicamente a tres o, como máximo, cuatro individuos.

a.. IlleCorvus (nick)
b.. Maximiam Heel (nick) y sus 10000 mensajes falsos

desde la web

c.. SemiP (nick) Pablo Lleo García. Ha escrito un post

donde decía que iba reventar los foros tal y como paso en
UK. De igual modo hay mensajes suyos, serios y graves, de
provocación en es.charla.economia.bolsa.

d.. Posiblemente un cuarto, digo posiblemente por la

forma de escribir: pero se asemeja a uno de los tres.

Independientemente de que este tema lo trataremos en el

punto 3, somos también conscientes que los trolls se
renuevan, aparecen, etc. Creo que debemos tomar de una vez
una postura seria, y acordar todos en respetarla.

Distingamos los trolls, de quienes piden un crack o van

de piratillas. Con respecto a los primeros, creo que:

a.. Ignorarles completamente, no responder a ningún

post. Si se camuflan y por desgracia respondemos y nos
damos cuenta: callar.

b.. Problema: ¿qué sucede cuando mienten a propósito

para provocar un flame? ¿Qué hacer?

c.. Con respecto a los segundos, proponer textos

genéricos de "educación" y pegarlos simplemente (con que
uno cualquiera lo haga, ya está)"

Ante esto las personas que asistieron dieron a conocer

sus posiciones, quedando consensuadas en mayor porcentaje
y como resumen las siguientes:

a.. Acceso mediante autenticación previa a las news vía

web (uso de Passport)

a.. IP de origen del que postea el mensaje


a.. Ante la aparición de un troll comprometernos sobre

la base de nuestra responsabilidad el no responder nada a
sus mensajes. Es tarea y responsabilidad de todos; sin
ésta acción el resto no valdrá para nada

a.. Ante mensajes refiriéndose a peticiones de clave,

software pirata o situaciones similares, poner como
respuesta un mensaje tipo indicando simplemente que en
éste foro no se responden preguntas a ese tipo de temas
puesto que se considera que hay foros más apropiados para
ello; un ejemplo puede ser: "éste foro está pensado para
poder ofrecer respuestas y soluciones ante problemas del
producto sobre el que versa el foro; por tanto, éste
mensaje está fuera de tema y no se responderá; hay otros
foros que pueden solucionar su petición"

a.. MENSAJE TIPO: "Hola, por si no te has dado cuenta

esto es un foro oficial de Microsoft y aquí no se da
soporte a ese tipo de peticiones que están, de alguna
forma, relacionadas con la piratería"

Como sugerencias pendientes de un estudio un poco más

riguroso para poder ver su repercusión o no satisfactoria
del servicio:

· Inclusión de una firma genérica dando a conocer

los Trolls más famosos para que la gente esté advertida de
ello (igualmente, si es viable, poner dicha lista en un
link de los newsgroups del sitio de MS)

a.. Mail para los moderadores para poderse poner en

contacto con ellos

"2) Revisión de las acciones de MS. Recordemos que los

grupos de habla hispana son los *únicos* en el mundo que
necesitan moderadores, y esto es realmente triste.

Me han corregido este punto, y cierta parte de la

conversación está bajo NDA. Hay moderadores también en
otros foros pero "Piques de este tipo ocurren en todas las
lenguas y en muchos otros grupos no generales, otra cosa
es que no hayan llegado tan lejos por habérseles ignorado
desde el principio." Con lo cual estoy de acuerdo.

"Los "moderadores" intentan aportar un valor añadido a

los grupos que poco tiene que ver con la moderación -
filtrado de mensajes. Os recuerdo que los grupos de
noticias son lugares públicos, no moderados, donde lo
único que se recomienda es que se respeten unas normas de
conducta". También estoy de acuerdo. Creo que con el punto
1) vamos a establecer las normas de conducta.

Por otra parte, sabéis que los MVP's podemos solicitar

directamente la cancelación de un mensaje a una
determinada dirección de mail. Pero esto es lento. Lo que
tenemos que hacer a partir de ahora, es simplemente
ejercer tal acción.

** Puedo citar OFICIALMENTE que en breve (espero que sea

menos de tres meses, a pesar de posibles problemas
técnicos de ultima hora) se pondrá el nuevo software de
news. Este software en lectura no exige identificación.
Pero en escritura lo exigirá y transmitirá la IP.

** Una pregunta añadida que me gustaría que MS responda,

es: ¿se podrá escribir desde otros sitios, o se obligará a
que los otros web anónimos transmitan también IP
original?. Creo que el protocolo de news exige la IP
original, o más exactamente una IP no "interna". O otra
cosa es que MS lo presente o no."

En referencia a dicho punto se proponen:



a.. Que existe una dirección de mail para los

moderadores a fin de ponerse en contacto con ellos

a.. Acción directa por parte de MS: incluir un mensaje

de apoyo a sus MVP's en lo foros.

a.. Autenticación previa o passport.


a.. Que se exija el número IP real de la persona que

postea.

a.. Que los mensajes con crosspoting no justificable a

varios foros sean cancelados.

a.. Creación de un FAQ's de cada grupo.







3) Solicitud de identificación y posibles acciones a

tomar contra aquellos que desean, e incluso lo han puesto
por escrito, "reventar" los grupos de noticias de
Microsoft.

Esta pregunta la dirijo personalmente a MS.



Tengo (tenemos muchos) la firma convicción que SemiP, ha

estado actuando de anónimo, a propósito para reventar los
grupos tal y como comentó. Su actuación, si no punible, al
menos sería reprobable totalmente.

Lo de la persona que firma como Maximiliam Heel estos

días es evidente. Esta misma tarde se ha hablado con su
ISP y hay promesa de confirmación de su identidad (uno de
sus mensajes de hoy, ha dejado pistas para identificar a
su ISP, él mismo lo ha reconocido... y estamos en espera).
Pero... ¿se puede verificar el rango de direcciones de
esos anónimos?. No es importante... porque es evidente,
pero también me/nos quedaría(mos) mas tranquilo(s).

E Ille Corvus, podría ser en anónimo el cuarto que he

citado en el punto 1).

¿Hay posibilidad de identificarlos? O (y esta es una

pregunta a vosotros) ¿lo dejamos y que MS lo verifique
simplemente por si en algún momento hay que usar dicha
información o MS decide usarla en favor de los grupos de
noticias?.

Proposiciones

·


Únicamente dejamos este punto abierto a Microsoft España

para que verifique en sus logs los accesos. Aunque estos
se hayan realizado en foros web o anónimos diferentes al
de MS, el protocolo de news exige IP real, por lo que las
IP's reales estarán también en los logs de MS.

Los abajo firmantes, están de acuerdo y se comprometen a

respetar lo establecido en el punto 1).

Asimismo se crea un grupo de trabajo para redactar los

mensajes tipo referentes al punto 1.2)

Se hace llegar el presente acuerdo a Alberto Amescua, así

como a la dirección de Microsoft España.

wrote in message

news:1ceaf01c42260$7e40b070$

Nones Carlos
Si bien ESTE es foro OFICIAL de Microsoft
Tienes que FIRMAR con tus datos reales en Dakota
ojo a la trampa

"Carlos Digital" escribió en el
mensaje news:1ca2901c4225f$5e7ca100$

Carlos Digital
Monterrey N.L. Mex.