[OT] Sun ayudara en el desarrollo del Opteron.

No te escondas Tella.


-
"jorge" escribió en el mensaje news:

Pablo Lleó García, alias "El Albino", alias "SemiP", ahora "sssj", ¿por qué no callas aquí como callas en la escuela? anda, que
eres el hazmerreir de la UPM.





"sssj" escribió en el mensaje news:%

¿Duele? A que si.


-
"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje news:

http://support.microsoft.com/kb/555375

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,
y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.



"sssj" wrote in message news:%

http://news.com.com/Sun+says+it+wil...g=nefd.top

Primero fueron los de el Alpha de Digital, luego los de IBM y ahora por ultimo los de Sun Microsystems.
Y por aqui Tella aun diciendo que los Intel son y seran superiores tecnologicamente a los AMD.

Vamos que se lo cree el y poca gente mas.


-

Tella nunca dijo eso. Fijate que ademñas es el *unico* que ha respondido
correctamente en los afamados grupos en ingles. Eso parece que todavia
destroza mas tu envidiosa teoria.

Tella lo que respondió a una pregunta sobre 4 GB en estos grupos a una
persona que tenia un AMD, pero que en principio no dijo el procesador, y
sobre los problemas de no poderlos usar en XP normalito fue la que pingo
debajo, y particularmente estoy ansioso por leer su articulo completo que
será, como todos, una genialidad, la cual por desgracia tu no posees porque
solo se te ve responder tonterias y poner anuncios tontos propagandisticos.

. respuesta de
Tella.
Veamos porque pendiente de publicar un articulo sobre este tema que me
ha traido de cabeza... tanto en windows normal -cualquiera de nucleo NT,
incluido XP+SP1, como el SP2 de XP (es totalmente diferente), y como en los
equipos de 64 bits.

Para introducirlo:

1) ¿equipo con chipset intel?

* Introduccion: la Bios asigna "memory hole's" para todas las placas PCI /
APG conectadas que necesiten MMIO. Es decir, remapea el espacio de
direcciones dejando "huecos" correspondientes al mapping de la memoria que
necesite el equipo. Evidentemente, en las placas de video que coneces, tanto
la apertura AGP de la Bios como la memoria propia de la tarjeta, deben ser
direccionables desde un espacio de direcciones por debajo de los 4 GB. Por
tanto la Bios los remapea por debajo "quitando" o "haciendo inaccesible" la
memoria real fisica colocada en dichas direcciones. Normalmente las Bios
hacen esto (si pueden) por encima de los 2 GB, y a ser posible por encima de
los 3 GB.

(esto NO es mejorable es una condicion "by design" del hardware y
mientras no se modifiquen completamente las placas madre... totalmente.
quedará así).

Ahora bien, el procesador INTEL (no AMD, ver nota inferior), desde el
Pentium original, es decir, no hace falta que sean de 64, realmente es capaz
de direccionar mas de 32 bits en el espacio de direcciones. Es decir, aunque
los registros son de 32 bits (por tanto, direccionan 4 GB), existe la
posibilidad de usar otros 4 bits de un registro de control para direccionar
16 veces mas. Es decir, en la arquitectura Pentium (vieja) ya se era capaz
de direccionar hasta 16 GB de memoria.

Para que windows pueda hacerlo, necesita un modificador especial en el
boot.init. El /PAE. De esta manera se usa el Physical Address Extension).

Ahora bien, esto tiene una ventaja y un inconveniente:

a) Ventaja: El sistema operativo remapea (esto se puede hacer *siempre* en
chipset Intel) los "memory hole" anteriores por encima de la memoria fisica
(siempre inferior a 16 GB). Por tanto, toda la memoria fisica montada será
accesible.

b) Inconveniente: Se pasa de una doble indireccion a una triple indireccion
en el acceso a memoria a nivel de nucleo. Esto implica que *TODOS* los
drivers deben estar bien realizados, con respecto a las especificaciones de
arquitectura de Intel y Microsoft. Todos lo drivers certificados lo estan.
Los no certificados... no se sabe. Por tanto, esto obliga a que si activamos
/PAE, todos los drivers deben ser certificados. o al menos estar bien
hechos.

Por tanto, XP, XP+SP1, W2000, NT4, W2003... con ponerle el /PAE ya
tendriamos (insisto, en chipset Intel y procesador Intel) acceso a toda la
memoria.

Ahora bien, en SP2 de XP, el panorama ha cambiado. Por diseño, XP SP2 lleva
implicito la carga de un nuclo PAE. (esté o no el modifiacador /PAE), ya que
es necesario para poder activar el DEP (la proteccion, bien a traves del bit
NX, o bien a traves de software que lo emule). Si el procesador tiene el bit
NX por hardware, la triple indireccion del PAE quedará activada siempre. Si
no lo tiene, y es por software, con el /PAE existirá tripel indireccion y
sin ese switch, será doble -normal-). En cualquier caso, el nucleo siempre
es PAE.

Microsoft se encontró con un dilema: si carga el nucleo PAE, y permite
acceder y repamear por tanto por encima de los 4 GB, implicaria que TODOS
los drivers deberian soportarlo. Siendo coscientes que en el mercado actual,
esto no sucede, y sabiendo que XP va dirigido a usuario domestico que
normalmente no entiende de estas cosas, decidió NO remapear nunca la
memoria. Por tanto, los memory hole establecidos por la bios no se
reasignan. De esta manera se garantiza que los drivers siguen funcionando
como antes del SP2.

Este inconveniente, en SP2 de XP... implica perdida de memoria como es tu
caso. Si instalas W2003 con el parametro /PAE verás que tienes acceso a los
4 GB de memoria. Lo mismo con XP 64. o incluso con NT4 o W2000.

Insisto esto SOLO es totalmente verdad, en chipset Intel y con
procesador INTEL. En otros caso, lo anterior es verdad pero no
encontramos además con muchas mas limitaciones que implica que incluso el XP
64 no sea capaz de ver mas de 2 GB de memoria (y ademas imposible de
saltarselo debido al hardware). Esto se verá en el punto 2) descrito abajo.


2) equipo con chipset NO intel, es decir cualquier equipo que monte
procesador AMD.


**** La respuesta al punto 2) irá en el articulo que estoy finalizando (soy
un vago :-), y prefiero sacarlo por separado ya que va a provocar "heridas"
en el payaso que nos visita de vez en cuando (para mas pistas, ese
payaso que dice "trabajar" en la UPM).




"sssj" escribió en el mensaje
news:

¿Asi que los Opteron con esa placa base no tienen ese problema con los
memory holes?

¿Y por que Tella decia que si lo tenian?



-
"dimas" escribió en el mensaje
news:

Mucho citas tu a Tella y a los amd, y resulta que Tella es el unico que
está respondiendo coherentemente en los problemas en 64bit.general en
Inglés a los problemas que traen los Opteron. Parece ser que resulta que
sabe mucho mas sobre ellos, y por tanto su juicio es mucho masvalioso
todavía de lo que tu supones:

http://www.windowskb.com/Uwe/Forum....-only-2-75

Es curioso, porque su respuesta ha sido tambien usada por otros
participantes de dichos grups, respetando su firma claro, como respuesta
acertada a otros mensajes similares.

Creo que tu credibilidad está cada vez más bajo minimos.


"sssj" escribió en el mensaje
news:%

http://news.com.com/Sun+says+it+wil...g=nefd.top

Primero fueron los de el Alpha de Digital, luego los de IBM y ahora por
ultimo los de Sun Microsystems.
Y por aqui Tella aun diciendo que los Intel son y seran superiores
tecnologicamente a los AMD.

Vamos que se lo cree el y poca gente mas.


-

jiji, además: paranoico.





"sssj" escribió en el mensaje
news:

No te escondas Tella.


-
"jorge" escribió en el mensaje
news:

Pablo Lleó García, alias "El Albino", alias "SemiP", ahora "sssj", ¿por
qué no callas aquí como callas en la escuela? anda, que eres el
hazmerreir de la UPM.





"sssj" escribió en el mensaje
news:%

¿Duele? A que si.


-
"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

http://support.microsoft.com/kb/555375

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,
y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.



"sssj" wrote in message
news:%

http://news.com.com/Sun+says+it+wil...g=nefd.top

Primero fueron los de el Alpha de Digital, luego los de IBM y ahora
por ultimo los de Sun Microsystems.
Y por aqui Tella aun diciendo que los Intel son y seran superiores
tecnologicamente a los AMD.

Vamos que se lo cree el y poca gente mas.


-

Tella, no te escondas y no mientas, si que lo dijo(de tu propio mensaje):
"a) Ventaja: El sistema operativo remapea (esto se puede hacer *siempre* en

chipset Intel) los "memory hole" anteriores por encima de la memoria fisica
(siempre inferior a 16 GB). Por tanto, toda la memoria fisica montada será
accesible."

Si siempre se puede hacer en chipsets Intel, en chipsets no Intel no se puede hacer o al menos siembras la duda.



-
"dimas" escribió en el mensaje news:

Tella nunca dijo eso. Fijate que ademñas es el *unico* que ha respondido correctamente en los afamados grupos en ingles. Eso
parece que todavia destroza mas tu envidiosa teoria.

Tella lo que respondió a una pregunta sobre 4 GB en estos grupos a una persona que tenia un AMD, pero que en principio no dijo el
procesador, y sobre los problemas de no poderlos usar en XP normalito fue la que pingo debajo, y particularmente estoy ansioso por
leer su articulo completo que será, como todos, una genialidad, la cual por desgracia tu no posees porque solo se te ve responder
tonterias y poner anuncios tontos propagandisticos.

. respuesta de Tella.
Veamos porque pendiente de publicar un articulo sobre este tema que me
ha traido de cabeza... tanto en windows normal -cualquiera de nucleo NT,
incluido XP+SP1, como el SP2 de XP (es totalmente diferente), y como en los
equipos de 64 bits.

Para introducirlo:

1) ¿equipo con chipset intel?

* Introduccion: la Bios asigna "memory hole's" para todas las placas PCI /
APG conectadas que necesiten MMIO. Es decir, remapea el espacio de
direcciones dejando "huecos" correspondientes al mapping de la memoria que
necesite el equipo. Evidentemente, en las placas de video que coneces, tanto
la apertura AGP de la Bios como la memoria propia de la tarjeta, deben ser
direccionables desde un espacio de direcciones por debajo de los 4 GB. Por
tanto la Bios los remapea por debajo "quitando" o "haciendo inaccesible" la
memoria real fisica colocada en dichas direcciones. Normalmente las Bios
hacen esto (si pueden) por encima de los 2 GB, y a ser posible por encima de
los 3 GB.

(esto NO es mejorable es una condicion "by design" del hardware y
mientras no se modifiquen completamente las placas madre... totalmente.
quedará así).

Ahora bien, el procesador INTEL (no AMD, ver nota inferior), desde el
Pentium original, es decir, no hace falta que sean de 64, realmente es capaz
de direccionar mas de 32 bits en el espacio de direcciones. Es decir, aunque
los registros son de 32 bits (por tanto, direccionan 4 GB), existe la
posibilidad de usar otros 4 bits de un registro de control para direccionar
16 veces mas. Es decir, en la arquitectura Pentium (vieja) ya se era capaz
de direccionar hasta 16 GB de memoria.

Para que windows pueda hacerlo, necesita un modificador especial en el
boot.init. El /PAE. De esta manera se usa el Physical Address Extension).

Ahora bien, esto tiene una ventaja y un inconveniente:

a) Ventaja: El sistema operativo remapea (esto se puede hacer *siempre* en
chipset Intel) los "memory hole" anteriores por encima de la memoria fisica
(siempre inferior a 16 GB). Por tanto, toda la memoria fisica montada será
accesible.

b) Inconveniente: Se pasa de una doble indireccion a una triple indireccion
en el acceso a memoria a nivel de nucleo. Esto implica que *TODOS* los
drivers deben estar bien realizados, con respecto a las especificaciones de
arquitectura de Intel y Microsoft. Todos lo drivers certificados lo estan.
Los no certificados... no se sabe. Por tanto, esto obliga a que si activamos
/PAE, todos los drivers deben ser certificados. o al menos estar bien
hechos.

Por tanto, XP, XP+SP1, W2000, NT4, W2003... con ponerle el /PAE ya
tendriamos (insisto, en chipset Intel y procesador Intel) acceso a toda la
memoria.

Ahora bien, en SP2 de XP, el panorama ha cambiado. Por diseño, XP SP2 lleva
implicito la carga de un nuclo PAE. (esté o no el modifiacador /PAE), ya que
es necesario para poder activar el DEP (la proteccion, bien a traves del bit
NX, o bien a traves de software que lo emule). Si el procesador tiene el bit
NX por hardware, la triple indireccion del PAE quedará activada siempre. Si
no lo tiene, y es por software, con el /PAE existirá tripel indireccion y
sin ese switch, será doble -normal-). En cualquier caso, el nucleo siempre
es PAE.

Microsoft se encontró con un dilema: si carga el nucleo PAE, y permite
acceder y repamear por tanto por encima de los 4 GB, implicaria que TODOS
los drivers deberian soportarlo. Siendo coscientes que en el mercado actual,
esto no sucede, y sabiendo que XP va dirigido a usuario domestico que
normalmente no entiende de estas cosas, decidió NO remapear nunca la
memoria. Por tanto, los memory hole establecidos por la bios no se
reasignan. De esta manera se garantiza que los drivers siguen funcionando
como antes del SP2.

Este inconveniente, en SP2 de XP... implica perdida de memoria como es tu
caso. Si instalas W2003 con el parametro /PAE verás que tienes acceso a los
4 GB de memoria. Lo mismo con XP 64. o incluso con NT4 o W2000.

Insisto esto SOLO es totalmente verdad, en chipset Intel y con
procesador INTEL. En otros caso, lo anterior es verdad pero no
encontramos además con muchas mas limitaciones que implica que incluso el XP
64 no sea capaz de ver mas de 2 GB de memoria (y ademas imposible de
saltarselo debido al hardware). Esto se verá en el punto 2) descrito abajo.


2) equipo con chipset NO intel, es decir cualquier equipo que monte
procesador AMD.


**** La respuesta al punto 2) irá en el articulo que estoy finalizando (soy
un vago :-), y prefiero sacarlo por separado ya que va a provocar "heridas"
en el payaso que nos visita de vez en cuando (para mas pistas, ese
payaso que dice "trabajar" en la UPM).




"sssj" escribió en el mensaje news:

¿Asi que los Opteron con esa placa base no tienen ese problema con los memory holes?

¿Y por que Tella decia que si lo tenian?



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"dimas" escribió en el mensaje news:

Mucho citas tu a Tella y a los amd, y resulta que Tella es el unico que está respondiendo coherentemente en los problemas en
64bit.general en Inglés a los problemas que traen los Opteron. Parece ser que resulta que sabe mucho mas sobre ellos, y por
tanto su juicio es mucho masvalioso todavía de lo que tu supones:

http://www.windowskb.com/Uwe/Forum....-only-2-75

Es curioso, porque su respuesta ha sido tambien usada por otros participantes de dichos grups, respetando su firma claro, como
respuesta acertada a otros mensajes similares.

Creo que tu credibilidad está cada vez más bajo minimos.


"sssj" escribió en el mensaje news:%

http://news.com.com/Sun+says+it+wil...g=nefd.top

Primero fueron los de el Alpha de Digital, luego los de IBM y ahora por ultimo los de Sun Microsystems.
Y por aqui Tella aun diciendo que los Intel son y seran superiores tecnologicamente a los AMD.

Vamos que se lo cree el y poca gente mas.


-

No, Tella no el paranoico lo eres tu.


-
"jorge" escribió en el mensaje news:

jiji, además: paranoico.





"sssj" escribió en el mensaje news:

No te escondas Tella.


-
"jorge" escribió en el mensaje news:

Pablo Lleó García, alias "El Albino", alias "SemiP", ahora "sssj", ¿por qué no callas aquí como callas en la escuela? anda, que
eres el hazmerreir de la UPM.





"sssj" escribió en el mensaje news:%

¿Duele? A que si.


-
"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje news:

http://support.microsoft.com/kb/555375

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,
y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.



"sssj" wrote in message news:%

http://news.com.com/Sun+says+it+wil...g=nefd.top

Primero fueron los de el Alpha de Digital, luego los de IBM y ahora por ultimo los de Sun Microsystems.
Y por aqui Tella aun diciendo que los Intel son y seran superiores tecnologicamente a los AMD.

Vamos que se lo cree el y poca gente mas.


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