pregunta de redes, para Tella

¿Quienes sois vosotros?

Dios castiga sin palo .(Por Olmo).

La falta de realización de copias de seguridad por parte del usuario
constituye NEGLIGENCIA.

correo:

escribió en el mensaje
news:157c401c4468a$0166c500$
Muy bien Ivan. Excelente.

Y esto para los lectores del grupo, especialmente para los
zombies de Tella.

¿Os dais cuenta la diferencia entre este MVP y Tella?

Tella es indigno de ser MVP, nos insulta gravemente, y nos
amenaza. No queremos a Tella en el grupo.

Hola, efectivamente se eligio y se eligio sobre 10Base5

empleando la regla 5-4-3. Se eligio sobre base 5 por ser la
distancia mayor en una red ethernet: 2500m: 500mx 5
segmentos unidos por 4 repetidores y solo 3 de los 5
segmentos pueden contener host, de aqui la famosa regla 5-4-3.

Suponiendo que ambos host estan en los extremos, es decir,

2500m de separacion entre ellos, el tiempo necesario para
que una trama vaya de un host al otro es de 28,8 micro
segundos, logicamente este valor es necesario multiplicarlo
por 2 si queremos que la estacion emisora pueda detectar la
colision 57,6 micro segundos. Para ocupar este espacion de
tiempo es necesario transmitir 576 bits lo cual nos da como
resultado 72 bytes. Si a estos dos bits le restas 8 del
preambulo, la direccion de destino 6, la de origen, otros
6, el tipo ethernet 2, y el FCS 4, quedan 46. Bueno,
perdon por el rollo ;-) mas o menos es asi. La cuestion es,
y perdona, que esto no tiene que ver con la longitud de un
segmento. Lo siento, pero es asi.

Un saludo.
Ivan
MS MVP ISA Server


escribió en el

mensaje news:154f201c4467e$cfe743c0$

Hola Ivan:

La pregunta original era ¿de donde viene la limitación de
100 m de distancia entre equipos en ethernet?

Efectivamente, el tamaño mínimo de los datos (que no de la
trama), en ethernet (802.3) es 46 bytes (el máximo 1500).
Al tamaño de los datos habría que añadirle los otros campos
de la trama y la longitus total sería siempre mayor de 46
bytes.

El tamaño mínimo de la trama (74 bytes, si no me
equivoco)no es arbitrario. Se eligió.

Ethernet utiliza como método de acceso al medio el
protocolo CSMA/CD. Las estaciones escuchan el trafico,
transmiten si creen que es el momento adecuado y a
continuación detectan si ha habido colision.


Cuando se lanza una trama, el emisor debe detectar que ha
habido una colisión antes de terminar la transmisión de
dicha trama. El tiempo empleado en el envío de la trama,
depende de la distancia entre las máquinas y el tamaño del
paquete a enviar. Si la trama a enviar es muy pequeña, el
tiempo de envío es muy corto y la distancia entre los
equipos se tendría que acortar, para que la maquina que
envía se entere antes de finalizar el envío que ha habido
colisión. En aquellos tiempos la transmision era
half-duplex. La peor situación en este caso es cuando las
máquinas implicadas son las más distantes y la colision se
produce en las proximidades de una de ellas, pues en este
caso el tiempo que se requiere para detectar la colision es
el doble.

Entonces, llegaron a un compromiso. Fijaron la distancia
que creían adecuada como distancia máxima entre máquinas
(unos 500 metros) y a partir de ahi, y de la velocidad de
transmision 10 Mbs, calcularon el tamaño mínimo de la trama.

Y aqui lo dejo por hoy.

(continuará)

Creo que estas confundiendo terminos. De lo que estas

hablando es de el tañano minimo de una trama ethernet y si,
debe tener un determinado tamaño para que sea posible
detectarse las colisiones. Recuerdas la regla 5-4-3 sobre
10Base5? pues por ahi va la cosa. pero nada que ver con
la distancia de un segmento. En concreto, el tamaño minimo
de una trama ethernet debe ser de 46 bytes.

Un saludo.
Ivan
MS MVP ISA Server


escribió en el

mensaje news:1520901c4464a$0edc7670$

Ya sé que estás deseando terminar el hilo, porque estás
quedando en evidencia.

¡cómo que las colisiones no afectan en nada!

:-))))))))))))))))))

Otra pista: La colisión (si existe, evidentemente) se debe
detectar antes de que termine la transmisión del paquete.

adios majete. Calculamelo sin colisiones. Venga. un

par de huevecillos o te pongo yo mismo las formulas. Luego
hablamos de las colisiones y cuando y como se producen y en
que afectan: en NADA en este caso.

Las formulas... o se terminó el hilo.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.




wrote in message

news:151f501c44647$4f0c1230$

pero... tu eres un poco tontin...

Ni poco ni mucho. Nada.

A ver... sin *colisiones*. ¿cual es la maxima

distancia a 100 MHz en un cable de las caracteristicias
electricas que hablabamos?...

¡Cómo sin colisiones? No tienes ni idea. Las colisiones son
inherentes a Ethernet.

No hagas preguntas, RESPONDE.

Por DIos.. AL COLE que esto es de bachiller.

Jose Manuel Tella Llop
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wrote in message

news:151c901c44644$20d27380$

La respuesta no va por ahi.

Te daré una pista. Tiene que ver con la detección de la
colisión de los paquetes. :-)))))))))))))))))))))))

has leido SOLO una linea:

"Siempre hay perdidas de señal (depende ademas de la

frecuencia) por radiacion."

Jose Manuel Tella Llop
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wrote in message

news:14fa901c44640$fe4284c0$

Explícalo utilizando los recursos que quieras, yo te
entenderé, TE LO ASEGURO, pero no me digas que es debido a
pérdidas de señal, porque me da mucha risa.

Puedes preguntarle a Peni.

:-))))))))))))))))))))))))))))))

¿queires una explicacion fisica? ¿eres fisico?... Yo si.
Si quieres abrimos un detame en un foro de fisica...

chavalin.

Jose Manuel Tella Llop
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wrote in message

news:14f8f01c4463c$2ad3c440$

Parece que las preguntas que no ahces (con otro

nombre) son

más difíciles de contestar.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Me he reído mucho con tu respuesta.

Lo de siempre, mucho humo.

Te doy más tiempo para encontrar la respuesta.

:-))))))))))))))))))))))))))))))

Pues digamos que se "cansa".
Siempre hay perdidas de señal (depende ademas de la

frecuencia) por radiacion. Por tanto, a mayor

longitud, y/o

mayor frecuencia, se pierde. Se necesitan "repeaters" de

señal.

Jose Manuel Tella Llop
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"daniel" wrote in

message news:155cf01c44639$bbd3b2f0$

Mi ingles no es muy bueno. No necesito saber las
distancias, lo que quiero saber es el porque de la
limitacion. ¿Es que la señal se cansa y no llega?

Tienes muchos articulos en google. Por ejemplo:
http://www.bluemax.net/techtips/net...ing100TX/l

etsmakesomecables.htm

Jose Manuel Tella Llop
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"daniel" wrote in

message news:1543001c44637$6ccf5850$

¿de donde viene la limitación de 100 m de distancia

entre

equipos en ethernet?

.

.

.

.

.

.

.

.

el solo consigo mismo.. por ciertos rasgos al escribir parece que es Ille

Jose Manuel Tella Llop
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"ttutturrin" wrote in message news:

¿Quienes sois vosotros?

Dios castiga sin palo .(Por Olmo).

La falta de realización de copias de seguridad por parte del usuario
constituye NEGLIGENCIA.

correo:

escribió en el mensaje
news:157c401c4468a$0166c500$
Muy bien Ivan. Excelente.

Y esto para los lectores del grupo, especialmente para los
zombies de Tella.

¿Os dais cuenta la diferencia entre este MVP y Tella?

Tella es indigno de ser MVP, nos insulta gravemente, y nos
amenaza. No queremos a Tella en el grupo.

Hola, efectivamente se eligio y se eligio sobre 10Base5

empleando la regla 5-4-3. Se eligio sobre base 5 por ser la
distancia mayor en una red ethernet: 2500m: 500mx 5
segmentos unidos por 4 repetidores y solo 3 de los 5
segmentos pueden contener host, de aqui la famosa regla 5-4-3.

Suponiendo que ambos host estan en los extremos, es decir,

2500m de separacion entre ellos, el tiempo necesario para
que una trama vaya de un host al otro es de 28,8 micro
segundos, logicamente este valor es necesario multiplicarlo
por 2 si queremos que la estacion emisora pueda detectar la
colision 57,6 micro segundos. Para ocupar este espacion de
tiempo es necesario transmitir 576 bits lo cual nos da como
resultado 72 bytes. Si a estos dos bits le restas 8 del
preambulo, la direccion de destino 6, la de origen, otros
6, el tipo ethernet 2, y el FCS 4, quedan 46. Bueno,
perdon por el rollo ;-) mas o menos es asi. La cuestion es,
y perdona, que esto no tiene que ver con la longitud de un
segmento. Lo siento, pero es asi.

Un saludo.
Ivan
MS MVP ISA Server


escribió en el

mensaje news:154f201c4467e$cfe743c0$

Hola Ivan:

La pregunta original era ¿de donde viene la limitación de
100 m de distancia entre equipos en ethernet?

Efectivamente, el tamaño mínimo de los datos (que no de la
trama), en ethernet (802.3) es 46 bytes (el máximo 1500).
Al tamaño de los datos habría que añadirle los otros campos
de la trama y la longitus total sería siempre mayor de 46
bytes.

El tamaño mínimo de la trama (74 bytes, si no me
equivoco)no es arbitrario. Se eligió.

Ethernet utiliza como método de acceso al medio el
protocolo CSMA/CD. Las estaciones escuchan el trafico,
transmiten si creen que es el momento adecuado y a
continuación detectan si ha habido colision.


Cuando se lanza una trama, el emisor debe detectar que ha
habido una colisión antes de terminar la transmisión de
dicha trama. El tiempo empleado en el envío de la trama,
depende de la distancia entre las máquinas y el tamaño del
paquete a enviar. Si la trama a enviar es muy pequeña, el
tiempo de envío es muy corto y la distancia entre los
equipos se tendría que acortar, para que la maquina que
envía se entere antes de finalizar el envío que ha habido
colisión. En aquellos tiempos la transmision era
half-duplex. La peor situación en este caso es cuando las
máquinas implicadas son las más distantes y la colision se
produce en las proximidades de una de ellas, pues en este
caso el tiempo que se requiere para detectar la colision es
el doble.

Entonces, llegaron a un compromiso. Fijaron la distancia
que creían adecuada como distancia máxima entre máquinas
(unos 500 metros) y a partir de ahi, y de la velocidad de
transmision 10 Mbs, calcularon el tamaño mínimo de la trama.

Y aqui lo dejo por hoy.

(continuará)

Creo que estas confundiendo terminos. De lo que estas

hablando es de el tañano minimo de una trama ethernet y si,
debe tener un determinado tamaño para que sea posible
detectarse las colisiones. Recuerdas la regla 5-4-3 sobre
10Base5? pues por ahi va la cosa. pero nada que ver con
la distancia de un segmento. En concreto, el tamaño minimo
de una trama ethernet debe ser de 46 bytes.

Un saludo.
Ivan
MS MVP ISA Server


escribió en el

mensaje news:1520901c4464a$0edc7670$

Ya sé que estás deseando terminar el hilo, porque estás
quedando en evidencia.

¡cómo que las colisiones no afectan en nada!

:-))))))))))))))))))

Otra pista: La colisión (si existe, evidentemente) se debe
detectar antes de que termine la transmisión del paquete.

adios majete. Calculamelo sin colisiones. Venga. un

par de huevecillos o te pongo yo mismo las formulas. Luego
hablamos de las colisiones y cuando y como se producen y en
que afectan: en NADA en este caso.

Las formulas... o se terminó el hilo.

Jose Manuel Tella Llop
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(quitar XXX)
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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.




wrote in message

news:151f501c44647$4f0c1230$

pero... tu eres un poco tontin...

Ni poco ni mucho. Nada.

A ver... sin *colisiones*. ¿cual es la maxima

distancia a 100 MHz en un cable de las caracteristicias
electricas que hablabamos?...

¡Cómo sin colisiones? No tienes ni idea. Las colisiones son
inherentes a Ethernet.

No hagas preguntas, RESPONDE.

Por DIos.. AL COLE que esto es de bachiller.

Jose Manuel Tella Llop
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(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.




wrote in message

news:151c901c44644$20d27380$

La respuesta no va por ahi.

Te daré una pista. Tiene que ver con la detección de la
colisión de los paquetes. :-)))))))))))))))))))))))

has leido SOLO una linea:

"Siempre hay perdidas de señal (depende ademas de la

frecuencia) por radiacion."

Jose Manuel Tella Llop
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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

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You assume all risk for your use.




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news:14fa901c44640$fe4284c0$

Explícalo utilizando los recursos que quieras, yo te
entenderé, TE LO ASEGURO, pero no me digas que es debido a
pérdidas de señal, porque me da mucha risa.

Puedes preguntarle a Peni.

:-))))))))))))))))))))))))))))))

¿queires una explicacion fisica? ¿eres fisico?... Yo si.
Si quieres abrimos un detame en un foro de fisica...

chavalin.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.




wrote in message

news:14f8f01c4463c$2ad3c440$

Parece que las preguntas que no ahces (con otro

nombre) son

más difíciles de contestar.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Me he reído mucho con tu respuesta.

Lo de siempre, mucho humo.

Te doy más tiempo para encontrar la respuesta.

:-))))))))))))))))))))))))))))))

Pues digamos que se "cansa".
Siempre hay perdidas de señal (depende ademas de la

frecuencia) por radiacion. Por tanto, a mayor

longitud, y/o

mayor frecuencia, se pierde. Se necesitan "repeaters" de

señal.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and

confers no rights.

You assume all risk for your use.




"daniel" wrote in

message news:155cf01c44639$bbd3b2f0$

Mi ingles no es muy bueno. No necesito saber las
distancias, lo que quiero saber es el porque de la
limitacion. ¿Es que la señal se cansa y no llega?

Tienes muchos articulos en google. Por ejemplo:
http://www.bluemax.net/techtips/net...ing100TX/l

etsmakesomecables.htm

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm

Este mensaje se proporciona "como está" sin

garantías de

ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no

warranties, and

confers no rights.

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"daniel" wrote in

message news:1543001c44637$6ccf5850$

¿de donde viene la limitación de 100 m de distancia

entre

equipos en ethernet?

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