re: re: punto de encuentro entre una hacker y un mvp

On Mon, 30 Oct 2006 00:12:28 +0100, nqner wrote:

para nada, al menos es asi para mi, mis respetos

nqner



"MZ" escribió en el mensaje
news:ei3ari$734$

La heuristica mejoro mucho pero tiene el mismo problema que los
creadores
de virus: no existe la inteligencia computacional...y quien se
ria,burle o
pitorree que justifique la negación de mi argumento.

"Verónica B." escribió en el mensaje
news:uNHQQG6%

Le parece?

Por ejemplo NOD32, gracias a su Heurística avanzada, ha descubierto el
último virus que ha salido, protegiendo así a sus usuarios, antes de
tiempo.

Si vosostros mismos os contradecís. A ver, claro que no existe la
inteligencia computacional como tu lo llamas, por lo tanto tampoco existe
una heurística verdaderamente heurísitica, por lo que la de los antivirus
no es más que lo que hayan deducido los programadores situados detrás, por
lo tanto sólo depende del grado de inteligancia y de los casos de uso de
dichos programadores... Sucede que al parecer los de NOD32 sin más
espabiladillos que la media... sólo es cuestión de ver qué hace esa
"heurística" para saltársela.

Por cierto, ¿no veis la relación existente entre "inteligencia
computacional" y "sentido común"? ¿No sería que un ordenador/programa
inteligente computacionalmente fuera simplemente un ordenador/proegrama
con sentido común? ¿Cómo imbuirle sentido común a un programa? ¿Cuál es la
diferencia entre el software de un cerebro humnano y el de un
programa/ordenador? Venga chicos, que hay un par de docenas de premios
Nobel entre todo eso.



Visita mi blog: http://rfog.blogsome.com
Libros, ciencia ficción y programación
La inspiración existe, pero tiene que encontrarte trabajando.

<Si la heuristica funcionase... ¿te crees que iban a sacar actualizaciones?.

Bueno, creo que justamente debido a éso pueden sacar las actualizaciones
rápidamente. Si la heurística no existiera sacarían las actualizaciones
despues que el virus haya aparecido ¨oficialmente¨. Puedo estar equivocada.
Por supuesto Ud. sabe mas que yo.


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:

pero...¿que heuristica ni que niños muertos? la heuristica funciona de
acuerdo con lo que programen. Pero está tirado saltarse los canones que
ellos consideran logicos y colarse..

Si la heuristica funcionase... ¿te crees que iban a sacar
actualizaciones?. Se cae por su propio peso.

Jose Manuel Tella Llop
MVP - Windows
(quitar XXX)
http://www.multingles.net/jmt.htm
news://jmtella.com

Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase,y
no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
rights.
You assume all risk for your use.



"Verónica B." wrote in message
news:ewW%23KX6%

No cuando usan Heurística Avanzada como NOD32.


"nqner" escribió en el mensaje
news:%23gw1nU6%

NOD32?, ja y si te digo que fue bitdefender?, lo mismo, las defensas son
como los bomberos, siempre llegan tarde y mas tarde el sentido comun.

nqner



"Verónica B." escribió en el mensaje
news:uNHQQG6%

Le parece?

Por ejemplo NOD32, gracias a su Heurística avanzada, ha descubierto el
último virus que ha salido, protegiendo así a sus usuarios, antes de
tiempo.


"RFOG" escribió en el mensaje
news:

On Sun, 29 Oct 2006 21:55:40 +0100, JM Tella Llop [MVP Windows]
wrote:

MAL.

Si es un ejecutable NUNCA debe abrirse. Los antivirus fallan
todos... los ultimos virus o las mutaciones de ambito local nunca
serán reconocidas.

Y si no los "analizadores heurísticos", más bien "analizadores
tontísticos", XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Visita mi blog: http://rfog.blogsome.com
Libros, ciencia ficción y programación
>>>>> La inspiración existe, pero tiene que encontrarte trabajando.

Ya le respondí lo que pensaba.


"nqner" escribió en el mensaje
news:OxLkH77%

Y ahora VerinicaB, que hacemos?

nqner


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:

pero...¿que heuristica ni que niños muertos? la heuristica funciona
de acuerdo con lo que programen. Pero está tirado saltarse los canones
que ellos consideran logicos y colarse..

Si la heuristica funcionase... ¿te crees que iban a sacar
actualizaciones?. Se cae por su propio peso.

Jose Manuel Tella Llop
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"Verónica B." wrote in message
news:ewW%23KX6%

No cuando usan Heurística Avanzada como NOD32.


"nqner" escribió en el mensaje
news:%23gw1nU6%

NOD32?, ja y si te digo que fue bitdefender?, lo mismo, las defensas
son como los bomberos, siempre llegan tarde y mas tarde el sentido
comun.

nqner



"Verónica B." escribió en el mensaje
news:uNHQQG6%

Le parece?

Por ejemplo NOD32, gracias a su Heurística avanzada, ha descubierto el
último virus que ha salido, protegiendo así a sus usuarios, antes de
tiempo.


"RFOG" escribió en el mensaje
news:

On Sun, 29 Oct 2006 21:55:40 +0100, JM Tella Llop [MVP Windows]
wrote:

MAL.

Si es un ejecutable NUNCA debe abrirse. Los antivirus fallan
todos... los ultimos virus o las mutaciones de ambito local nunca
serán reconocidas.

Y si no los "analizadores heurísticos", más bien "analizadores
tontísticos", XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Visita mi blog: http://rfog.blogsome.com
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>>>>>> La inspiración existe, pero tiene que encontrarte trabajando.

Pero estimado coterráneo. No leiste cómo actúo?


"nqner" escribió en el mensaje
news:%23s8FHC7%

los que estamos tratando, virus, spywar y demas, pense que estabas en el
tema.

nqner



"Verónica B." escribió en el mensaje
news:eheezd6%

Por ejemplo, qué problemas?


"nqner" escribió en el mensaje
news:elEaeb6%

Y si, trato de aprender o explicame, como solucionas problemas?

nqner


"Verónica B." escribió en el mensaje
news:umMuiT6%

Así que vos tambien lo hacés así? Aunque creo que no todo el mundo lo
hace así.

Aunque JM dice que está mal, es peor no tomar ninguna precaución y
abrirlo:)


"nqner" escribió en el mensaje
news:eTRkbP6%

jajajajajajaj, haces lo que todo el mundo, ves estamos diciendo
pavadas.

nqner


"Verónica B." escribió en el mensaje
news:eisOlw5%

Antes lo guardo en Mis Documentos y le paso yo tambien mi antivirus
y mi antispy.
Si todo está limpio, lo abro.


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

Y si es de esa persona, y te confirma lo del antivirus, etc, etc...
¿lo abres?

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"Verónica B." wrote in message
news:eJxF9p5%

No lo abro. Le mando otro mail y le consulto si realmente me lo
envió esa persona. En caso afirmativo le pregunto si le pasó el
antivirus cuando lo descargó o lo recibió.


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

A ver.. por ejemplo: recibes un mail...de digamos tu esposo, o tu
novio, o ..alguien querido en el cual confias que te envia el
ultimo software de no se que. ¿lo abres?

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"Verónica B." wrote in message
news:%238mg3X5%

<y que conste que todos en nuestro fuero <

interno sabemos que es lo que NO tenemos que hacer...<

Sí siempre y cuando no seamos novatos...

En cuanto a la lista, sería interesante que preguntara Ud., como
una especie de trivia. Podría ser util para algunos foristas no?



"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en
el mensaje
news:

... si... y necesita de ayuda del resto de la gente. Pero si el
resto "tiene miedo", no tiene las ideas claras, o bien
confunde... mal asunto. Lo primero es educarnos a nosotros
mismos... y que conste que todos en nuestro fuero interno
sabemos que es lo que NO tenemos que hacer...

¿a que si te pregunto una lista de 10 cosas que NO debes hacer
pero que a veces haces "confiando" en los antivirus, sabes hacer
la lista?...

Y he puesto a proposito "confiando" porque *todos* fallan...

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"Verónica B." wrote in message
news:edCgPL5%

De acuerdo.
Pero como le dije ya en otras oportunidades, ese sentido común
se puede esperar de alguien NO novato en estas lides. Porque un
novato es como un bebé y hasta que adquiera ese sentido comun,
necesita de muletillas: léase antivirus, antispy, etc.
Todo ésto en mi modesta opinión.

saludos


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en
el mensaje news:eZ0$AE5%

>Todos tienen sentido común?

Un niño al nacer no sabe lo que es un coche, el trafico, ni
las normas. A los 3 años como te saltes un semaforo en rojo..
ya lo sabe y te riñe es decir... todo se educa.

Jose Manuel Tella Llop
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"Verónica B." wrote in
message news:%233sQ0C5%

Bueno, la verdad es que entonces el mundo informático está
bastante lleno de locos:)
Los ateos no creen en Dios y están bastante perdidos, porque
creer en el ser humano...
Es una mala comparación pero va a cuento de confiar o creer
en un antivirus.
Creo que en ¨algo¨hay que confiar.
A mi me fallaron varios antivirus, entre ellos el Norton,
pero no por eso dejo de tener uno instalado, aparte de usar
mi presunto sentido comun:)
Ahora, la gran pregunta es: Todos tienen sentido común?

saludos


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió
en el mensaje
news:

>Y no pienses que esto lo he dicho yo, si buscas mensajes de
>JMT verás que eso ya lo ha dicho otras veces, muchas.

Que busqye en mis paginas, tal y como le he dicho me he
cansado, llevo años, diciendo lo mismo. Quien confie en un
antivirus es un loco. El mejor antivirus es facilmenten
saltable La unico que no debe fallar es el Sentido
Comun.

Jose Manuel Tella Llop
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"RFOG" wrote in message
news:eHR%23dg0%

Sin tener vela en este entierro, te doy cuatro:

a) un ordenador es como un coche, es necesario tener
ciertos conocimientos básicos para manejarlo, y hay que
tener la voluntad para ello, entre esos conocimientos
básicos está el aprender el sentido común, unas de sus
reglas son:

B) No aceptar nada que venga de alguien que no conoces,
sobre todo si llevan temas como "mira qué tia", "programa
para hacer piticos de boina", etc. Y cuando vengana de
amigos, evalua los conocimientos de éste, y si son iguales
o inferiores a los tuyos, lo borras directamente.

C) No entres en páginas de cracks, ni de porno que no sean
de confianza, y desde luego si te salta una ventana para
instalar el codec tal o pascual la cierras, aunque la tía
(o el tío, vaya usted a saber) esté buenísima.

D) No apliques cracks ni keygens ni sustituyas ejecutables
para parchear programas. O los compras, o te buscas una
versión opensource o te instalas linux.

Y no pienses que esto lo he dicho yo, si buscas mensajes de
JMT verás que eso ya lo ha dicho otras veces, muchas. Y si
ahora no quiere decirlas, es cosa de él.

Visita mi blog: http://rfog.blogsome.com
Libros, ciencia ficción y programación
>>>>>>>>>>>>>>>> Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira
y las estadísticas.
estadounidense.

"nqner" wrote in message
news:OyLtSHz%

Eso suena: a vos o a los antivirus, disculpame, solo
pienso en los demas.
O deberia pensar en JMsentidocomunAntiTodo, no jodas, la
vida pasa de otra manera, pienses lo que pienses.
JM, trata de elaborar algo que le sirva a la gente comun o
no serviras para nada, los demas se las arreglan solos.
Mis respetos

nqner


"JM Tella Llop [MVP Windows]"
escribió en el mensaje
news:

donde no hay reglas, donde todos son desconocidos, "un
usuario comun" que hace?,

Una de dos:

1) O empieza a usar el sentido comun
2) O reza porque el uso de un antivirus NO VALE PARA
NADA.

Jose Manuel Tella Llop
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"nqner" wrote in message
news:%23eSCPxw%

Que bueno, lei el articulo, nada nuevo, pero y el resto
del mundo en una red donde no hay reglas, donde todos
son desconocidos, "un usuario comun" que hace?, estan
todos en pedo si piensan que asi ayudaremos a otros,
esto esta para abajo, lo siento.

nqner



"TC" escribió en el mensaje
news:

http://www.kriptopolis.org/rutkowsk...-antivirus

c'est a dire: por mucho que os cruja a los trolls,
resulta que Tella ha tenido razón siempre. Eso del
"Sentido Comun" parece que que hasta rutkowska se lo ha
copiado.

Está bien, llega en el momento oportuno el mensaje.



"semiT" escribió en el mensaje
news:
¿Lo sabe nuestro master?

semiP wrote:

http://www.kriptopolis.org/rutkowsk...-antivirus

Enviados. Si no te llegan ponme un mail para darle directamente un reply.

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"nqner" wrote in message
news:OLvVYt7%

dale, mandamelos

nqner


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el mensaje
news:

No se lo que es para ti entrar en razon. quizá lo que pasa es que no
me hayas entendido. Mi postura es la misma desde hace...digamos... que
tropecientos años. (desde que salió el primer virus...)

¿quieres ver codigo fuente de virus para que les pierdas el miedo?
¿maneras de diagnosticar tu maquina sin necesidad de antivirus?... es
facil...

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"nqner" wrote in message
news:%23oWx4g6%

Veo que estas entrando en razon, me refiero a este tema.
Mis respetos.

nqner


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

efectivamente. habrá de todo (es como la vida y no podemos
pretender que todo el mundo sea racional, o que todo el mundo tome
precauciones, o que use la cabeza...)... pero no la salvajada que hay
ahora.

Desde luego, para los viciosos de las maquinas... no es logico tener un
antivirus.

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"nqner" wrote in message
news:%23jjwUP6%

Si las cosas fueran como vos decis, no habria sida en el mundo, la
vida parece que pasa por otro lado.

nqner


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

Hay mucahs cosas que no te hace falta que nadie te las cuente. Una
persona adulta normalmente sabe lo que puede o no puede hacer (hay
veces que la inexperiencia, efectivamente hace que uno "pique"...,
pero dejemos esto por el momento).

En la vida real, por precaucion (que eso si que lo tenemos todos)...
sabemos normalmente lo que no debemos hacer -o lo hacemos con mucha
precaucion por si acaso- Es lo mismo en internet. Por tanto no es
justificable que un adulta diga que no sabe

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"Verónica B." wrote in message
news:u$utZ75%

Como dicen Uds. los españoles: Vale.
Siempre y cuando los que la tienen sepan enseñar a los que aun no la
tienen.
Pero terminamos en lo mismo: primero hay que saber y luego usar el
sentido comun.


"JM Tella Llop [MVP Windows]" escribió en el
mensaje news:

pero si que te puedes fiar de los que la tienen ¿o no?

Es el mismo paralelismo que en la vida real: un niño debe fiarse de
sus padres...

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"Verónica B." wrote in message
news:u5XK%23s5%

Seguimos en lo mismo que con JMTella.
No lo podemos llamar paralelismo con la vida real.
Yo puedo tener sentido comun en mi vida real, gracias a la
experiencia que puedo tener, pero en informática, hasta tener
experiencia, no puedo aplicar el sentido común de la vida real.

No sé cómo no ven la diferencia.


"RFOG" escribió en el mensaje
news:

On Sun, 29 Oct 2006 21:06:48 +0100, nqner
wrote:

Para mi el "SENTIDO COMUN" es El término sentido común describe
las
creencias o proposiciones que parecen, para la mayoría de la
gente, como
prudentes, sin depender de un conocimiento esotérico.
Creo que es lo mas claro, ahora, si cambiamos el sentido,
estamos hablando
de otra cosas.

nqner

Aissssssssss.

A ver, ¿es de sentido común no entrar a un sitio que te ofrecen
algo ilegal? ¿Es de sentido común entrar a un lugar en el que te
permiten un disfrute sin coste alguno?

Paralelismos con la vida real: el timo de la estampita. Si llama
a tu puerta un tío diciéndote que si le dejas pasar te dará un
millón de euros, ¿lo dejarías pasar?

Pues es lo mismo.

Exactamente lo mismo.
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