Estoy indignado

Heberto: Dime un solo libro, manual, ... lo que quieras sobre VFP 7 u 8 en
castellano y te daré una relación de más de 10 sobre Delphi, y unos
cuantos para VB.Net.
¿Cuantos miles de programas escritos en Clipper (Tanto mejor, salvo por su
aspecto gráfico, que los que puedan hacerse ahora) llegaron a venderse?.
Estaba todo en ingléspero ¿cuantos libros había en castellano?. Yo sólo,
dispongo de más de 20 de ellos.
¿Lo encuentras normal?. Pues lo siento, yo no.
Me es indiferente que la aplicación esté en alemán.. Solo quiero información
en castellano que me ayude a emplearlo.
Estoy intentando aprender a usar MySql, solo tuve que ir a una librería y
escoger. Por cierto compre dos libros sobre el tema.
Lo que pasa es que para un programador de la zona de América Central y Sur
le es normal estar influenciado por el inglés de los EE.UU. dada su
proximidad y no se dan cuenta del problema para los que no pertenecen a esa
zona y hablan una segunda lengua distinta (Aunque se estudie el inglés, es
muy difícil traducir correctamente un lenguaje técnico).
Como comente hace unos días me llevó de cabeza un bug hasta verlo reflejado
en el grupo. Y todo ello por ser tan tonto de no saber interpretar
correctamente una oración de la ayuda.
No me ocurrirá más. He regresado al 7.1 que considero es la mejor y depurada
versión hasta la fecha.
Cuando con ayuda de todos podamos traducir la ayuda del 8, volveré al redil.
Mi mejor saludo. Rafael



"Heberto Villavicencio" escribió en el mensaje
news:

Un unico comentario, no lo se, pero ya que programas en delphi, existe una
version en español???, hasta donde yo recuerdo Microsoft fue la unica
empresa que se atrevio a traducir un lenguaje de programacion al español,

yo

pienso que lo del lenguaje seria secundario, mientras se mejore y mantenga
la calidad del producto.

"Ricardo Passians"

escribió

en el mensaje news:
> Amigo José:
>
> Querrás decir "Estamos haciendo afirmaciones subjetivas". Tu defensa
> apasionada y "ciega", insisto, es también subjetiva.
> Cada quien habla por lo que le concierne, su entorno de trabajo,
intereses,
> el tipo de aplicaciones que desarrolla y para cuántos clientes trabaja.
En
> mi caso son muchos, me cuesta hacer un upgrade a VF8 tan "a ciegas"
como
> tú lo has hecho, de una aplicación que tengo en VFP 6 SP5 actualmente
> instalada en más de 100 clientes. Para poner un caso, en mi experiencia
en
> Delphi cambiar de versión nunca me generó nuevos problemas.
>
> Sobre la pregunta de si recomiendo VFP ??? No recomiendo la versión 8
tal
> cual está actualmente. Ya se verá luego del service pack que me acabo

de

> enterar que sí va a salir, lo cual no sabía. Tal vez eso cambie mi
opinión.
> No así lo de la versión en español que no deja de ser una discriminación
> para los que no hablamos inglés. (Lo de los bugs específicos que he
tenido
> son realmente los mismos que se exponen a diario en el foro).
>
> La versión 6 SP5 sí la recomiendo "a ciegas". De la 7, como dije nunca

la

> utilicé por tanto no puedo opinar.
>
> Ah! y en mi caso he sido siempre un gran defensor de VFP. Como dije,

tengo

> también aplicaciones en Delphi y siempre he considerado las de VFP como
> superiores sobre todo cuando se programa para muchos clientes diversos.
> Pero realmente yo esperaba algo más de VFP 8, no esperaba toparme con
> errores que en VFP 6 no ocurren, aparte de que pienso que no debieron
> dejarlo fuera del entorno .Net (eso ya es otro punto) hacia donde se van
> encaminando los estándares de programación actual.
>
>
> De todos modos, acepto bien tus opiniones aunque me luzcan un poco
> apasionadas. Esta discusión pienso que en vez de afectar a VFP lo que
puede
> es provocar que mejore la atención de MS sobre el producto y sobre todo,
nos
> de mayor importancia a la comunidad latina (si lo sé, lo del idioma me
"dió
> duro" :) )
>
>
> Muy buena la discusión, José Luis
>
> Saludos
>
>
> PD: Oye, por cierto, por qué es que no compras en PC Box ?
>
>
>
> "yo_no_compro_en_pcbox" wrote in

message

> news:#
> > Hemos llegado donde queriamos.
> >
> > Estás haciendo afirmaciones subjetivas como si fueran hechos, y además
me
> > llamas ciego por destacartelo.
> >
> > Simplemente yo no encuentro que tenga tanto errores, tu si, pero es

solo

> una
> > pareciación subjetiva.
> >
> > Aun con esta apreciación que tienes: ¿recomendarías a alguien emplear
VFP
> > (no necesariamente la 8)?
> >
> > Este es la cuestión que a mi me interesa.
> >
> > El mensaje que inicia esta conversación no lo deja muy bien parado.
> >
> > Un saludo.
> > José Luis.
> >
> >
>
>

Uno de los principales problemas en esta nueva versión es justamente esas
nuevas utilidades que mencionas.

Para que no se tergiverse este comentario, es importante aclarar que las
nuevas funciones incorporadas son excelentes ideas, el problema es que
algunas no estan lo sufucientemente pulidas para poder trabajar con ellas,
se entiende?

Y una cosa mas, noten el hecho que en un principio no se pensaba sacar el
servipack, y luego deciden hacerlo. No será que nuestra presión como
consumidores del producto tuvo su éxito?.

Por último creo que tenemos el derecho de exigir al fox team que nos brinde
soluciones, así como nuestros clientes nos exigen que los sistemas funciones
bien sin errores.

Amen

Saludos



"Carlos Yohn Zubiria" escribió en el mensaje
news:

He sido uno de los que han ido reportando problemas de VFP8 pero he de

decir

que el resultado final ha sido:
1.- Solucionados los distintos problemas en relativo poco tiempo.
Funcionan TODAS mis aplicaciones
2.- Nuevas utilidades que sin duda son grandes mejoras.
3.- Mejor conectividad (mucho mejor), mayor velocidad de desarrollo
4.- Mejor presentación del producto final

En definitiva, tengo una valoración final positiva del producto.

Saludos,
A.G.P.


"Daniel Durand" escribió en el mensaje
news:
> No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
> un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
> dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
> nosotros no vale?
> Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
> y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
>
> Saludos
>
>
>
>
>

José Luis: Igual ocurre cuando tu nick es : "yo_no_compro_en_pcbox" por el
hecho de que un producto de ésta firma no fuera de tú satisfacción.
Hay que tener cuidado en censurar los mensajes que a uno no le gustan.

Hay muchos que no conocen VFP, pero no es por nuestra culpa precisamente...

Saludos. Rafael.


"yo_no_compro_en_pcbox" escribió en el
mensaje news:%

Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más beneficios
de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a mal.
Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...

Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer este
mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.

No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.

Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que

VFP8

no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.

Saludos.
José Luis.

"Daniel Durand" escribió en el mensaje
news:
> No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
mercado
> un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
> dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
> nosotros no vale?
> Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
programadores
> y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
>
> Saludos
>
>
>
>
>

Perdona Esparta... estás olvidando decir que la carta es del día 31 de julio
actual, anteriormente dijo concretamente en una revista que leí en correcto
castellano (No pude equivocarme y si conviene reproduciré el párrafo aquí)
que no habría ningún parche hasta la versión 9 ¿O es mentira lo que digo?.
Hay que dar las gracias al equipo de desarrollo de VFP por haberse dado
cuenta de sus errores (absolutamente normales en un proyecto tan complejo)
que dentro de un par de meses tengamos resueltos los mismos.
Rafael.


"Esparta Palma" escribió en el
mensaje news:

>o se decida a sacar el servipack correspondiente si esto no estuviera
en sus planes.

En la carta enviada por Ken Levy (en la columna mensual de él, dentro
del site de VFP en Microsoft) se dice lo contrario:

"Microsoft has released Visual FoxPro 8.0 and we are busy working on
Service Pack 1 (SP1) for Visual FoxPro 8.0. SP1 for Visual FoxPro 8.0 is
in beta now and will be released sometime in September 2003 online for
free download."

Esta información está disponible para su revisión:

http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/letters/

Apoya a Visual FoxPro usándolo legalmente
¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º
Espartaco Palma Martínez
SysOp PortalFox ( http://www.PortalFox.com )
email:
Acapulco, Guerrero. México

Daniel Durand wrote:

> No digo que las herramientas de desarrollo no puedan tener errores, el
> problema mas grave e incomprensible es que no tengan solución, ademas

los

> errores a los que me estoy enfrentando en estos momentos, son

indocumentados

> y no obtengo ni siquiera una pista de lo que está sucediendo, en el

mejor de

> los casos obtengo un mensaje como Microsoft Visual FoxPro ha encontrado

un

> problema y necesita cerrarse, Disculpe las molestias. En otros casos VFP

se

> bloquea. o emite su ya conocido fatal error 0005
>
> Programo con fox desde sus primeras versiones y jamas me había sentido

tan

> "caliente".
>
> Si fuera tan fácil cambiarme de lenguaje ya lo hubiera hecho, pensá en

que

> tengo muchos años invertidos en esta herramienta,
>
> Con un poco de suerte este debate aportará un grano de arena para que
> Microsoft se ponga a trabajar con conciencia en los problemas que

acarrea si

> libera productos con problemas o se decida a sacar el servipack
> correspondiente si esto no estuviera en sus planes.
>
> Creo que los que se inician en cualquier lenguaje tienen derecho a

conocer

> la situación exacta a que se enfrentan, y ellos sacaran sus propias
> conclusiones.
>
> En resumen no estoy diciendo que VFP no sea una buena herramienta digo

que

> el equipo de Microsoft no hace bien las cosas.
>
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> "yo_no_compro_en_pcbox" escribió en el
> mensaje news:#
>
>>Si encuentras otra herramienta que no tenga errores o te de más

beneficios

>>de los que te da VFP, cámbiate a ella... no creo que MS lo tome muy a

mal.

>>Por si acaso avisa cual es, igual en silencio, pero cambiamos a ella...
>>
>>Por otro lado, piensa que alguien que no conozca VFP puede bien leer

este

>>mensaje y tener una opinión muy equivocada de lo que es VFP.
>>
>>No digo que hagamos autocensura, pero tampoco creo que los "calentones"
>>públicos y gratuitos hagan bien a la herramienta.
>>
>>Considero soberbia la postura de Ken Levy de decir tan rotundamente que
>
> VFP8
>
>>no tendrá SP, parece que el nunca haya programado o que sus programas no
>>hayan tenido nunca errores. Pero vuelvo a decir que no creo que la los
>>mensajes de "descarga pública" ayuden a mejorar la situación.
>>
>>Saludos.
>>José Luis.
>>
>>"Daniel Durand" escribió en el mensaje
>>news:
>>
>>>No entiendo como una empresa multimillonaria como microsoft saca al
>>
>>mercado
>>
>>>un producto sin terminar como VFP8, lleno de problemas, aparte de ganar
>>>dinero, logra que los programadores pierdan su tiempo, o el tiempo de
>>>nosotros no vale?
>>>Multipliquen la cantidad de horas perdidas por la cantidad de
>>
>>programadores
>>
>>>y por xxx pesos, es una fortuna, quien lo paga?
>>>
>>>Saludos
>>>

José Luis: Igual ocurre cuando tu nick

es : "yo_no_compro_en_pcbox" por el

hecho de que un producto de ésta firma no fuera de tú

satisfacción.

Hay que tener cuidado en censurar los mensajes que a uno

no le gustan.

Hay muchos que no conocen VFP, pero no es por nuestra

culpa precisamente...

Saludos. Rafael.

Creo que es muy distinto.

Mi intención justamente con mi nick es la que señalas,
resaltar que he tenido una muy mala relación con esta
empresa, tan mala que me ha hecho tomar esta decisión.
Supongo que hay muchas voces a favor, pero también hay
muchas en contra, puedes consultar en www.ciao.es para ver
unas y otras, entre ellas la mia. Si lo deseas te puedo
contar el caso completo al privado, incluidos mail del
Director General de la franquicia, Jefe de ventas, Jefe de
Marketing e incluso te puedo escanear la reclamación en
consumo.

Deseo informar a la comunidad que he tenido un mal trato
por parte de esa empresa.

No censuro los mensajes. Ni puedo ni estoy a favor de ello.

Simplemente le comenté a Daniel que su mensaje no aportaba
datos objetivos para que alguien que desconociese VFP se
pudiera hacer una imagen cercana a la que creo ( y en otro
mensaje el lo ha expresado así también) que todos los que
empleamos VFP pensamos, que es un buen producto para
ganarse la vida.

No digo que sea nuestra culpa que otros no conozcan VFP,
eso ya ha quedado claro muchas veces quien es el
responsable. Lo que digo es que alguien que no conozca VFP
y se acerque a él, y lea el mensaje de Daniel en los
terminos en que los ha escrito, se puede llevar una
impresión equivocada de lo que es VFP en general y VFP8 en
particular.

VFP8 para mi es una buena versión pero que ha salido con
algunos aspectos novedosos poco depurados en algunos caso,
en otro emplea herramientas externas (XML) y no se indica
claramente la versión que emplea y por tanto puede generar
errores, y por último, se han cambiado algunos
comportamientos sobre anteriores versiones, que se podrían
considerar demasiado rigidos, y que igual hubiese sido
necesario incluir nuevos SETs para que se pudiera ellegir
entre el comportamiento nuevo o el antiguo, para hacer más
facil la migración.

Pero en principio es una buena herramienta para programar
una gran mayoría de las aplicaciones sin tener problemas.

Espero haberte aclarado un poc mi mensaje y mi nick.

Saludos.
José Luis.