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[OT] Para JM Tella o quien se apunte, Sobre los 64 bits de AMD y las MMX y las SSE

24/10/2003 - 13:03 por SemiP | Informe spam
Ayuda Hacer una pregunta
¿No es cierto que las MMX del Pentium 1 se basaban y se basan en pilas de registros de 64 bits?
¿No es cierto que para acceder a cualquer pila en un micro se utilizan dos instrucciones; push y pop?
¿No es cierto que las MMX se utilizan mucho?
¿Que tiene de malo que en vez de una pila de registros se utilizen registros de acceso directo?

Y por ultimo ¿si tan poco se utilizan los 64 bits para que se necesitan los 128 bits de las pilas de registros
de las SEE1 y 2?

Son preguntas que me rondan por la cabeza bastante tiempo.

Saludos.


SemiP
La informatica avanza y no es por marketing es por sobrevivir.
El enemigo no son los avances, es el cliente falto de ideas.
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#16 SemiP
24/10/2003 - 19:36 | Informe spam
Leete el ejemplo 4 de la pagina 34

Example 4: 8-bit Add:

Before:RAX = 0002_0001_8000_2201
RBX = 0002_0002_0123_3301

00C3 ADD BL,AL ;8-bit add

Result:RBX = 0002_0002_0123_3302
(bits 63:08 are preserved)

¿Convencido?

Saludos.

PD: Hasta que no digas que AMD si que llega a la altura
de Intel no voy a parar. ;-)


jeje... te he pillao'.. SUSPENDIDO !!!!!!! ;-)

Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos),
AH(8 bits altos),



A estudiar.. : solo puede aceder a AX, EAX y RAX


(AL y AH ya no existen. ;-))))))

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de


ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and


confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in


message news:0cd401c39a52$c053f7b0$
Vamos que lo que me refiero es que desde el Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos), AH(8 bits altos),
AX(16 bits), EAX(32 bits) y RAX(64 bits) indistintamente
sin cambiar de modo y asi con todos los registros.

Saludos.


que no existe codigo puro sin procesar datos.
Por tanto... ;-)

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and
confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in


message news:019b01c39a46$0e187d20$
Se me ha olvidado poner el nick, pero el de arriba
soy yo.

Saludos.

Completamente falso eso es solo para cuando queres
cambiar de modo de direccionamiento de memoria.

NO PARA PROCESAR DATOS.

Releete el apartado 3.1.2 64 bits mode registers
de este documento:

http://www.amd.com/us-
en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/24592






.
p
d
f


No me seas tan anti-AMD que no te ha hecho nada.

Saludos

Vuelves a equivocarte
Indistintamente no. Debes cambiar el modo de


funcionamiento de la CPU y los registros cr0, cr3, asi
como precargar los selectores de segmento y las
transisiciones de estos estados... son CARISIMAS en
tiempo..

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and
confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote








in
message news:0b4301c39a40$175e8240$
Esa es la garn ventaja de la x86-64 respecto a otras
que puedes llamar indistintamente a registros y pilas


del
tamaño que te de la gana, dependiendo de como sean








los
datos a procesar, si son de 32 pues usas 32 si son 64
pues usas 64 y si son de 128 pues ya no.

Saludos.


Falso e incompleto ya que en cuyo cso, estas






trabajando
a 32 y se utilizará las pila de 32.

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin










garantías
de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and
confers no rights.
You assume all risk for your use.


"Semip" wrote








in
message news:0b4a01c39a35$f1e114b0$
Falso, ya que la arquitectura x86-64 permite llamar










a
sus
8 primeros registros por la parte baja del registro,


osea
sus primeros 32 bits se aceden directamente y luego








se
le
puede llamar por el completo de 64.

Saludos.


Y todo depende ademas de como esten los datos... ya






que
si es codigo de 32, estará alineado a frontera de
palabra... de 4 bytes. Y necesitará mucho coste la
alineacion a frontera de 8..

.



.



.



.



.

Respuesta Responder a este mensaje
#17 JM Tella Llop [MS MVP] ·
24/10/2003 - 19:41 | Informe spam
Leete primero los modos de funcionamiento:

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

En 1) no pueden direccionarse los registros de 8 bits. Ni existe el modo virtual 386, ni pueden ejecutarse por tanto aplicaciones de 16 bits.
Y los sistemas operativos, funcionarán en modo 1.2)

Solo en el modo 2) puedne direccionarse. Pero una vez arrancado el sistema operativo no puede "switchearse" de modo, ni exite maquina vortual que emule el otro modo. BY DESIGN !!!!

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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"SemiP" wrote in message news:030601c39a55$67a9e130$
Leete el ejemplo 4 de la pagina 34

Example 4: 8-bit Add:

Before:RAX = 0002_0001_8000_2201
RBX = 0002_0002_0123_3301

00C3 ADD BL,AL ;8-bit add

Result:RBX = 0002_0002_0123_3302
(bits 63:08 are preserved)

¿Convencido?

Saludos.

PD: Hasta que no digas que AMD si que llega a la altura
de Intel no voy a parar. ;-)


jeje... te he pillao'.. SUSPENDIDO !!!!!!! ;-)

Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos),
AH(8 bits altos),



A estudiar.. : solo puede aceder a AX, EAX y RAX


(AL y AH ya no existen. ;-))))))

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ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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message news:0cd401c39a52$c053f7b0$
Vamos que lo que me refiero es que desde el Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos), AH(8 bits altos),
AX(16 bits), EAX(32 bits) y RAX(64 bits) indistintamente
sin cambiar de modo y asi con todos los registros.

Saludos.


que no existe codigo puro sin procesar datos.
Por tanto... ;-)

Jose Manuel Tella Llop
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message news:019b01c39a46$0e187d20$
Se me ha olvidado poner el nick, pero el de arriba
soy yo.

Saludos.

Completamente falso eso es solo para cuando queres
cambiar de modo de direccionamiento de memoria.

NO PARA PROCESAR DATOS.

Releete el apartado 3.1.2 64 bits mode registers
de este documento:

http://www.amd.com/us-
en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/24592






.
p
d
f


No me seas tan anti-AMD que no te ha hecho nada.

Saludos

Vuelves a equivocarte
Indistintamente no. Debes cambiar el modo de


funcionamiento de la CPU y los registros cr0, cr3, asi
como precargar los selectores de segmento y las
transisiciones de estos estados... son CARISIMAS en
tiempo..

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in
message news:0b4301c39a40$175e8240$
Esa es la garn ventaja de la x86-64 respecto a otras
que puedes llamar indistintamente a registros y pilas


del
tamaño que te de la gana, dependiendo de como sean








los
datos a procesar, si son de 32 pues usas 32 si son 64
pues usas 64 y si son de 128 pues ya no.

Saludos.


Falso e incompleto ya que en cuyo cso, estas






trabajando
a 32 y se utilizará las pila de 32.

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garantías
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ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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"Semip" wrote








in
message news:0b4a01c39a35$f1e114b0$
Falso, ya que la arquitectura x86-64 permite llamar










a
sus
8 primeros registros por la parte baja del registro,


osea
sus primeros 32 bits se aceden directamente y luego








se
le
puede llamar por el completo de 64.

Saludos.


Y todo depende ademas de como esten los datos... ya






que
si es codigo de 32, estará alineado a frontera de
palabra... de 4 bytes. Y necesitará mucho coste la
alineacion a frontera de 8..

.



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Respuesta Responder a este mensaje
#18 JM Tella Llop [MS MVP] ·
24/10/2003 - 19:44 | Informe spam
y ademas, incluso antes te he engañado: no existe ni el registro AX solo EAX y RAX (32 y 64 bits).

Jose Manuel Tella Llop
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"JM Tella Llop [MS MVP] ·" wrote in message news:
Leete primero los modos de funcionamiento:

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

En 1) no pueden direccionarse los registros de 8 bits. Ni existe el modo virtual 386, ni pueden ejecutarse por tanto aplicaciones de 16 bits.
Y los sistemas operativos, funcionarán en modo 1.2)

Solo en el modo 2) puedne direccionarse. Pero una vez arrancado el sistema operativo no puede "switchearse" de modo, ni exite maquina vortual que emule el otro modo. BY DESIGN !!!!

Jose Manuel Tella Llop
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Leete el ejemplo 4 de la pagina 34

Example 4: 8-bit Add:

Before:RAX = 0002_0001_8000_2201
RBX = 0002_0002_0123_3301

00C3 ADD BL,AL ;8-bit add

Result:RBX = 0002_0002_0123_3302
(bits 63:08 are preserved)

¿Convencido?

Saludos.

PD: Hasta que no digas que AMD si que llega a la altura
de Intel no voy a parar. ;-)


jeje... te he pillao'.. SUSPENDIDO !!!!!!! ;-)

Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos),
AH(8 bits altos),



A estudiar.. : solo puede aceder a AX, EAX y RAX


(AL y AH ya no existen. ;-))))))

Jose Manuel Tella Llop
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ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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message news:0cd401c39a52$c053f7b0$
Vamos que lo que me refiero es que desde el Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos), AH(8 bits altos),
AX(16 bits), EAX(32 bits) y RAX(64 bits) indistintamente
sin cambiar de modo y asi con todos los registros.

Saludos.


que no existe codigo puro sin procesar datos.
Por tanto... ;-)

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Se me ha olvidado poner el nick, pero el de arriba
soy yo.

Saludos.

Completamente falso eso es solo para cuando queres
cambiar de modo de direccionamiento de memoria.

NO PARA PROCESAR DATOS.

Releete el apartado 3.1.2 64 bits mode registers
de este documento:

http://www.amd.com/us-
en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/24592






.
p
d
f


No me seas tan anti-AMD que no te ha hecho nada.

Saludos

Vuelves a equivocarte
Indistintamente no. Debes cambiar el modo de


funcionamiento de la CPU y los registros cr0, cr3, asi
como precargar los selectores de segmento y las
transisiciones de estos estados... son CARISIMAS en
tiempo..

Jose Manuel Tella Llop
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ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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Esa es la garn ventaja de la x86-64 respecto a otras
que puedes llamar indistintamente a registros y pilas


del
tamaño que te de la gana, dependiendo de como sean








los
datos a procesar, si son de 32 pues usas 32 si son 64
pues usas 64 y si son de 128 pues ya no.

Saludos.


Falso e incompleto ya que en cuyo cso, estas






trabajando
a 32 y se utilizará las pila de 32.

Jose Manuel Tella Llop
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garantías
de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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in
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Falso, ya que la arquitectura x86-64 permite llamar










a
sus
8 primeros registros por la parte baja del registro,


osea
sus primeros 32 bits se aceden directamente y luego








se
le
puede llamar por el completo de 64.

Saludos.


Y todo depende ademas de como esten los datos... ya






que
si es codigo de 32, estará alineado a frontera de
palabra... de 4 bytes. Y necesitará mucho coste la
alineacion a frontera de 8..

.



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Respuesta Responder a este mensaje
#19 Anonimo
24/10/2003 - 20:04 | Informe spam
Que no y dale:

Register Extensions. 64-bit mode implements register
extensions
through a new group of instruction prefixes, called REX
prefixes. These extensions add eight GPRs (R8-R15), widen
all
GPRs to 64 bits, and add eight 128-bit XMM registers
(XMM8-XMM15).
The REX instruction prefixes also provide a new byte-
register
capability that makes the low byte of any of the sixteen
GPRs
available for byte operations. This results in a uniform
set of
_byte, word, doubleword, and quadword registers_ that is
better
suited to compiler register-allocation.

Lo que esta entre guiones bajos es lo importante

Queda claro.

Saludos.


y ademas, incluso antes te he engañado: no existe ni el


registro AX solo EAX y RAX (32 y 64 bits).

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"JM Tella Llop [MS MVP] ·" wrote in


message news:
Leete primero los modos de funcionamiento:

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

En 1) no pueden direccionarse los registros de 8 bits.


Ni existe el modo virtual 386, ni pueden ejecutarse por
tanto aplicaciones de 16 bits.
Y los sistemas operativos, funcionarán en modo 1.2)

Solo en el modo 2) puedne direccionarse. Pero una vez


arrancado el sistema operativo no puede "switchearse" de
modo, ni exite maquina vortual que emule el otro modo.
BY DESIGN !!!!

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ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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confers no rights.
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message news:030601c39a55$67a9e130$
Leete el ejemplo 4 de la pagina 34

Example 4: 8-bit Add:

Before:RAX = 0002_0001_8000_2201
RBX = 0002_0002_0123_3301

00C3 ADD BL,AL ;8-bit add

Result:RBX = 0002_0002_0123_3302
(bits 63:08 are preserved)

¿Convencido?

Saludos.

PD: Hasta que no digas que AMD si que llega a la altura
de Intel no voy a parar. ;-)


jeje... te he pillao'.. SUSPENDIDO !!!!!!! ;-)

Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos),
AH(8 bits altos),



A estudiar.. : solo puede aceder a AX, EAX y RAX


(AL y AH ya no existen. ;-))))))

Jose Manuel Tella Llop
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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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message news:0cd401c39a52$c053f7b0$
Vamos que lo que me refiero es que desde el Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos), AH(8 bits




altos),
AX(16 bits), EAX(32 bits) y RAX(64 bits) indistintamente
sin cambiar de modo y asi con todos los registros.

Saludos.


que no existe codigo puro sin procesar datos.
Por tanto... ;-)

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de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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message news:019b01c39a46$0e187d20$
Se me ha olvidado poner el nick, pero el de arriba
soy yo.

Saludos.

Completamente falso eso es solo para cuando queres
cambiar de modo de direccionamiento de memoria.

NO PARA PROCESAR DATOS.

Releete el apartado 3.1.2 64 bits mode registers
de este documento:

http://www.amd.com/us-
en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/2459








2
..
p
d
f


No me seas tan anti-AMD que no te ha hecho nada.

Saludos

Vuelves a equivocarte
Indistintamente no. Debes cambiar el modo de


funcionamiento de la CPU y los registros cr0, cr3,








asi
como precargar los selectores de segmento y las
transisiciones de estos estados... son CARISIMAS en
tiempo..

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garantías
de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote








in
message news:0b4301c39a40$175e8240$
Esa es la garn ventaja de la x86-64 respecto a otras
que puedes llamar indistintamente a registros y










pilas
del
tamaño que te de la gana, dependiendo de como sean








los
datos a procesar, si son de 32 pues usas 32 si son










64
pues usas 64 y si son de 128 pues ya no.

Saludos.


Falso e incompleto ya que en cuyo cso, estas






trabajando
a 32 y se utilizará las pila de 32.

Jose Manuel Tella Llop
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garantías
de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no












warranties,
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confers no rights.
You assume all risk for your use.


"Semip" wrote








in
message news:0b4a01c39a35$f1e114b0










$
Falso, ya que la arquitectura x86-64 permite llamar










a
sus
8 primeros registros por la parte baja del












registro,
osea
sus primeros 32 bits se aceden directamente y luego








se
le
puede llamar por el completo de 64.

Saludos.


Y todo depende ademas de como esten los datos...














ya
que
si es codigo de 32, estará alineado a frontera de
palabra... de 4 bytes. Y necesitará mucho coste la
alineacion a frontera de 8..

.



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Respuesta Responder a este mensaje
#20 JM Tella Llop [MS MVP] ·
24/10/2003 - 20:36 | Informe spam
Que si. pero SOLO en modo legacy !!!!

Y ni Linux para 64, ni WIndows XP 64 lo incorporan (porque sería desaprovechar el procesador). Es logico: el sistema de 16 ha muerto.

Jose Manuel Tella Llop
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wrote in message news:005001c39a59$53495eb0$
Que no y dale:

Register Extensions. 64-bit mode implements register
extensions
through a new group of instruction prefixes, called REX
prefixes. These extensions add eight GPRs (R8-R15), widen
all
GPRs to 64 bits, and add eight 128-bit XMM registers
(XMM8-XMM15).
The REX instruction prefixes also provide a new byte-
register
capability that makes the low byte of any of the sixteen
GPRs
available for byte operations. This results in a uniform
set of
_byte, word, doubleword, and quadword registers_ that is
better
suited to compiler register-allocation.

Lo que esta entre guiones bajos es lo importante

Queda claro.

Saludos.


y ademas, incluso antes te he engañado: no existe ni el


registro AX solo EAX y RAX (32 y 64 bits).

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"JM Tella Llop [MS MVP] ·" wrote in


message news:
Leete primero los modos de funcionamiento:

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

En 1) no pueden direccionarse los registros de 8 bits.


Ni existe el modo virtual 386, ni pueden ejecutarse por
tanto aplicaciones de 16 bits.
Y los sistemas operativos, funcionarán en modo 1.2)

Solo en el modo 2) puedne direccionarse. Pero una vez


arrancado el sistema operativo no puede "switchearse" de
modo, ni exite maquina vortual que emule el otro modo.
BY DESIGN !!!!

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de


ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and


confers no rights.
You assume all risk for your use.


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message news:030601c39a55$67a9e130$
Leete el ejemplo 4 de la pagina 34

Example 4: 8-bit Add:

Before:RAX = 0002_0001_8000_2201
RBX = 0002_0002_0123_3301

00C3 ADD BL,AL ;8-bit add

Result:RBX = 0002_0002_0123_3302
(bits 63:08 are preserved)

¿Convencido?

Saludos.

PD: Hasta que no digas que AMD si que llega a la altura
de Intel no voy a parar. ;-)


jeje... te he pillao'.. SUSPENDIDO !!!!!!! ;-)

Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos),
AH(8 bits altos),



A estudiar.. : solo puede aceder a AX, EAX y RAX


(AL y AH ya no existen. ;-))))))

Jose Manuel Tella Llop
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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and
confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in


message news:0cd401c39a52$c053f7b0$
Vamos que lo que me refiero es que desde el Modo de 64
bits puede acceder a AL(8 bits bajos), AH(8 bits




altos),
AX(16 bits), EAX(32 bits) y RAX(64 bits) indistintamente
sin cambiar de modo y asi con todos los registros.

Saludos.


que no existe codigo puro sin procesar datos.
Por tanto... ;-)

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías




de
ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties,




and
confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote in


message news:019b01c39a46$0e187d20$
Se me ha olvidado poner el nick, pero el de arriba
soy yo.

Saludos.

Completamente falso eso es solo para cuando queres
cambiar de modo de direccionamiento de memoria.

NO PARA PROCESAR DATOS.

Releete el apartado 3.1.2 64 bits mode registers
de este documento:

http://www.amd.com/us-
en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/2459








2
..
p
d
f


No me seas tan anti-AMD que no te ha hecho nada.

Saludos

Vuelves a equivocarte
Indistintamente no. Debes cambiar el modo de


funcionamiento de la CPU y los registros cr0, cr3,








asi
como precargar los selectores de segmento y las
transisiciones de estos estados... son CARISIMAS en
tiempo..

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin










garantías
de
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confers no rights.
You assume all risk for your use.


"SemiP" wrote








in
message news:0b4301c39a40$175e8240$
Esa es la garn ventaja de la x86-64 respecto a otras
que puedes llamar indistintamente a registros y










pilas
del
tamaño que te de la gana, dependiendo de como sean








los
datos a procesar, si son de 32 pues usas 32 si son










64
pues usas 64 y si son de 128 pues ya no.

Saludos.


Falso e incompleto ya que en cuyo cso, estas






trabajando
a 32 y se utilizará las pila de 32.

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


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"Semip" wrote








in
message news:0b4a01c39a35$f1e114b0










$
Falso, ya que la arquitectura x86-64 permite llamar










a
sus
8 primeros registros por la parte baja del












registro,
osea
sus primeros 32 bits se aceden directamente y luego








se
le
puede llamar por el completo de 64.

Saludos.


Y todo depende ademas de como esten los datos...














ya
que
si es codigo de 32, estará alineado a frontera de
palabra... de 4 bytes. Y necesitará mucho coste la
alineacion a frontera de 8..

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